Первый пошел *в процессе чтения Песни Льда и Пламени*

[LenaSt]

«Игра престолов» окончена (заодно и походу сериал посмотреть уже можно), читаю «Битву королей»...
Ну что я могу сказать... да, цикл колоссален хотя Хроники Амбера я все равно люблю больше.

Причем, я могу оценить замысел Мартина... сделать фэнтези-сагу, сделав упор на ролях отдельных личностей в ней. Я пока не вижу в ПЛиО места случайности, злому року и прочим объективным и неодолимым силам — вся вязь событий, на которых строится сюжет — это следствие тех или иных поступков, планов и намерений персонажей саги. Это очень непросто воплотить. Ведь нужно тянуть ниточку, которая постоянно держала бы "в узде" все ответвления сюжетных линий, сводя их к "общему знаменателю".

Видимо именно отсюда растут ноги у многочисленных претензий к "малособытийности" и "многоводности" цикла, с которыми я без конца сталкиваюсь в отзывах о ПЛиО.
Фактически, все первую книгу Мартин знакомит читателя со своими героями, и, как я вижу, во второй книге он продолжает эту традицию. Иначе и не получится. Персонажи Песни Льда и Пламени — это фундамент всего цикла, его движущая сила. И его самая сильная черта.

Проработка героев потрясающа. Каждый имеет свой характер, свойственные ему одному черты, и мотивы. В принципе, уже в описании своих героев Мартин закладывает будущие конфликты саги.
Лично для меня нет никаких сомнений в том, что Роберт был прав — Визерис и Дейнерис должны были умереть (в частности, Дейнерис, с Визерисом уже вся ясно) — ради безопасности королевства. Дети-драконы, воспитанные подле трона — в принципе не допустят иного расклада. Так что, если со временем Дейнерис не примет решение развязать войну за Железный трон — я съем своим тапки

Импонирует манера Мартина-рассказчика. Отстраненность. Его сложно заподозрить в слабости к кому-то из героев. Он описывает их совершенно беспристрастно. Он рассказывает историю, персонажи — фигурки в его шахматной партии. Я уже наслышана о том, с какой легкостью автор пускает их в расход. Даже не сомневаюсь в этом. Автор явно не станет подгонять сюжет под героев, напротив, каждый из них сыграет в сюжете только ту роль, которую ему отвел создатель, не более того.
Вообще, будет интересно посмотреть, изменится ли мое впечатление в процессе дальнейшего чтения...

Впрочем, вторая книга меня озадачила с самого начала. Такое чувство, что я ошиблась с хронологией и взяла более позднюю часть цикла.
Эддард Старк, которого я оставила в прошлом романе если не в полном здравии, то, по крайней мере, вполне себе живым — внезапно мертв. Да еще и казнен. И походу мертвы еще несколько человек. А я все пропустила

И я судорожно свожу концы с концами и прихожу к выводу, что в начале (в конце) вырван кусок текста. Даже полезла в Сеть проверять свой вариант фб2. Нет, вроде бы так и есть.
Может, дальше будет яснее, что да как и что произошло. Потому что пока странно

Мне еще первый нужно дочитать, оказывается Но ничего. уверена, будет не хуже

@темы: книги, любимое, Песнь Льда и Пламени, Игра престолов, Дж. Р.Р. Мартин

Comments

[Achenne]

это глюк какой-то, казнь Эддарда оч подробно описывается

а Дени няшечка, хотя в пятой книге и стала ТП, но надеюсь, у нее это временное помутнение

[LenaSt]

Achenne, где, в Игре престолов? Тогда точно глюк, блин
Или уже в Битве королей (мб, я еще не дочитала)?

[Alma Jade]

Эддарда казнят В игре престолов.
Были издания первой части, состоящие из двух томов - проверь, может у тебя только первый том?

[LenaSt]

Alma Jade, о спасибо-спасибо ! Оказывается, ее мне в двух архивах сбросили, таки да, у меня в ридере вторая часть отыскалась.
Я так и знала, что там пропущено!

[Laelli]

LenaSt, ты теперь тоже любишь толстого старого тролля Мартина?))
Кстати, как тебе Э.Старк показался?

[Laelli]

Лично для меня нет никаких сомнений в том, что Роберт был прав — Визерис и Дейнерис должны были умереть

угу. Роберта в кои-то веки посетила политическая мысль - но и та пропала в пустоте меж ушей Неда.

[Loreley Lee]

Так что, если со временем Дейнерис не примет решение развязать войну за Железный трон — я съем своим тапки

Тапки тебе есть не придется. Это совершенно точно!

[Loreley Lee]

а Дени няшечка, хотя в пятой книге и стала ТП, но надеюсь, у нее это временное помутнение

Да она уже к финалу пятой книги снова стала прежней... уже в сцене в бойцовой яме. Видимо это у нее ПМС был.

[Laelli]

Это совершенно точно

Дейнерис меняется. И если Дени первой книги точно пришла бы, то Дени пятой - "Матерь" - не факт. Ей "дети" важнее.

[Achenne]

Loreley Lee, вообще да, уже в Бойцовой яме она больше похожа на себя.
Laelli, ну должны же все эти линии в результате сцепиться в единый сюжет, нэ?

[Laelli]

ну должны же все эти линии в результате сцепиться в единый сюжет, нэ?

Мартин - известный тролль, так что не факт.

[Achenne]

Laelli, это будет уже не троллинг, а слив.

[Loreley Lee]

Дейнерис меняется. И если Дени первой книги точно пришла бы, то Дени пятой - "Матерь" - не факт. Ей "дети" важнее.

Да пойдет. Никуда не денется. Ща юнкайцев разгромит и отправится.
Скорее Дени первой книги никуда бы не пошла. Ей хотелось в дом с красной дверью, а не в Вестерос. А вот теперь, я уверена, ей захочется вернуть себе семь королевств.

[Laelli]

это будет уже не троллинг, а слив.

Бонни принц Чарли при всех задатках так ничего и не захватил.
Побочные Рюриковичи с воцарением Романовых молчали в тряпку. Побочные Каролинги с воцарением Капетингов - тоже. Гаральд Годвиннсон пал на поле боя. Гаральд Гардрада круто обломался. Эдгар Этелинг полжизни воевал - а толку? ап Лливелин - такой же, и опять без толку. История как бы говорит, что далеко не все претенденты вступают в борьбу за трон - и еще меньше ее выигрывают.

Ща юнкайцев разгромит и отправится

И в Миерине будет такой же писец, как в Астапоре? Не, не уйдет она от своих бомжей.

[LenaSt]

Laelli, Мартин безусловно шикарен, это совершенно точно. Так что, да, мне как минимум безумно интересно, что он сделает со своими тщательно выращенными на убой выпестованными героями
Что я думаю про Эддарда? Я думаю, что он — заложник своих принципов. Человек, который принимает решения, которые комфортны для его внутреннего «я», которые отвечают его пониманиям о «правильно/неправильно». Мне не показалось, что он глуп, скорее, ограничен, все же это немного разные вещи .
Мне такие люди обычно нравятся, "от противного", т.к. сама я человек достаточно адаптирующийся к ситуации.Ты понимаешь, что я имею в виду)

Мне жаль его, главная его ошибка в том, что он ни разу не политик, но ты же понимаешь, что в те времена в политике были замешаны не только те, кто был для этого предназначен.
Короче, Нед - заложник обстоятельств.

Роберта в кои-то веки посетила политическая мысль

А вот Роберт реально туп. Это у него была не политическая мысль, а всплеск инстинкта самосохранения, который у него не хватило ума довести до логического завершения


Loreley Lee, аыыы!!! Принцесса-дракон Дени родит сына-дракона, соберет армию и поведет ее на Семь Королевств: Вау!!!

Laelli, а вообще тема Британни времен войны Алой и Белой Розы весьма раскрыта, я щитаю. А казус белли с участием Дениного сына (?) - так и вовсе оттуда.

[Laelli]

Принцесса-дракон Дени родит сына-дракон

"Ничего ты не знаешь, Джон Сноу". (с) Мартин. Наивное летнее дитя...

Мне не показалось, что он глуп, скорее, ограничен,

Ну да. И при этом лишен эдакого "стального хребта", который позволяет эти принципы продавливать везде и всюду и неуклонно им следовать даже, если все совсем плохо. В общем, я таких и в жизни не очень жалую, и в книге у меня Нед один из немногих откровенно нелюбимых персонажей. Причем, если бы принципы применялись одинаково ко всем, без разделения - то бишь к себе, к семье, к окружающим - я бы его уважала. но когда выясняется, что к другим - принципы, а себе - и подвинуть принципы можно, это уже мерзко. Вообще, Нед один из самых лицемерных товарищей в саге.

А вот Роберт реально туп.

ИМХО, Нед тупее. Роберта мысли посещают хотя бы случайно, Неда даже случайно - нет. И, кстати, пока Эддичку не принесло в КГ, там все было относительно неплохо, и страна держалась. Долги? Ну, тесть Тайвин оплатит, он уже привык - инвестирует в будушее, в заочно любимых внучков.

Короче, Нед - заложник обстоятельств.

Нед - заложник того, что он - Нед, и что его мнение, один раз сложившись, не изменится никогда. Ну и что ум его прям, как черенок лопаты, и столь же гибок.

[LenaSt]

Laelli, ну я таки летнее дитя, да

Вообще, ты очень строга к Неду, нет)? Ты ему как-то ни единого шанса не оставляешь. Понимаешь, я, конечно, пока за всю Одессу не скажу (тм), потому что очень возможно, что мое отношение к Эддарду может измениться - ты уже поняла, что у меня случился фейл с моей электронной версией "Игры престолов" (хотела купить в бумажном виде в магазине, чтобы вот-прям-щаз почитать нормально, а нифига. Придется в инете заказывать)
Так вот... Старк человек, конечно же, он вовсе не такой несгибаемый, конечно, у него полно слабостей и недостатков. Но пока тот Эддард, которого я вижу, человек не злой и всеми силами пытающийся поступать правильно в меру своих возможностей. Да, его принципы, как ты говоришь, варьируются в зависимости от субъекта их приложения. Но это нормально, как по мне. Это очень по-человечески.
Но, думаю, окончательное мнение я составлю, когда увижу всю картину.

[Laelli]

Но это нормально, как по мне. Это очень по-человечески.

Ну мы тут явно принципиально расходимся именно в этой позиции.

Эддард, которого я вижу, человек не злой

угу. Но ограниченный. И соображает плохо - в результате его одноходовое "хорошо", а дальше одного хода он очень редко считает, превращается в такой эпический писец...

[LenaSt]

Laelli, поправь меня, если я ошибаюсь: мы расходимся именно в том, что ты ценишь именно ум и логику поступков по своим критериям, а я оцениваю "в общем" для данного персонажа, и вижу, какой "потолок" у того же Неда.
Как известно, кому много дано, с того много и спросится. А Эддарду изначально многого не дано.

Зато я поняла, кажется, почему ты не любишь Беса. Вот тот реально неглуп и если он дальше совершает какой-то непростительный фейл, то за него с Тириона нужно спрашивать вдвойне

[Laelli]

Вот тот реально неглуп и если он дальше совершает какой-то непростительный фейл, то за него с Тириона нужно спрашивать вдвойне

Это во-первых. А во-вторых я персонально не люблю его за бедного лорда Тайвина. Нельзя безнаказанно обижать моих любимцев, не являясь при этом другим моим любимцем

мы расходимся именно в том, что ты ценишь именно ум и логику поступков по своим критериям, а я оцениваю "в общем" для данного персонажа, и вижу, какой "потолок" у того же Неда.

Не только. Я Неда не люблю в первую очередь даже не за абстрактную глупость, а за следующие пункты: 1) предвзятость, 2) лицемерие, 3) двойные стандарты, 4) то, что его при очевидных недостатках большая часть фандома норовит канонизировать, светлый лик его намалевать на хоругвях и пойти в крестовый поход на Ланнистеров, Болтонов, Тиреллов, Ренли, Станниса нужное подчеркнуть, 5)кстати, я оцениваю еще и "в сравнении" - уже с другими персонажами Саги, прочитав все пять томов. Есть там такой Мейс Тирелл, градлорд Простора. Так вот его даже собственная мать зовет "Дутой рыбой", что его ум характеризует достаточно однозначно. И даже Мейс ведет себя умнее Неда Старка, при этом в аморальности Тирелла даже как-то особо и не обвинишь; 6) ну и за позицию "я весь в белом, а грязь пусть подотрет кто другой, плевать, что это вроде как моя работа, зато я потом на подтиральщика презрительно смотреть буду и выдавать свое "фи".

Кстати, ты докуда уже дочитала?

[LenaSt]

Laelli, оспади, а кто такой лорд Тайвин и что ему сделал Бес? Шучу-шучу))

при очевидных недостатках большая часть фандома норовит канонизировать, светлый лик его намалевать на хоругвях и пойти в крестовый похо

да ладно!? ИМХО, дядя не настолько выразителен, чтобы ради него копья ломать. Я по-прежнему не разделяю твое мнение о нем, но Старк мне кажется фигурой во многом "техничной", персонажем, который необходим в утилитарных целях, чтобы дать основу для развития сюжета и мотивации других героев. Самоценным мне он не показался

Кстати, о раздражителях. Меня раздражает Кейтилин. Она неумная и недальновидная. Но отчего-то упорно считает себя таковой, и принимает решения, последствия которых должным образом оценить не в состоянии. И да, упорно не учится на своих ошибках и делает неверные выводы из очевидных фактов. Неустанно мысленно чморит свою сестрицу, но в душе не ипет, что не далеко от нее ушла сама.
DIXI!

Кстати, ты докуда уже дочитала?

хороший вопрос. Я прочитала четвертую часть второй книги, а теперь снова вернулась к первой, скоро закончу. Если бы не перманентный завал с работой, я бы уже третью читала

[Laelli]

да ладно!? ИМХО, дядя не настолько выразителен, чтобы ради него копья ломать.

"Ничего ты не знаешь, Джон Сноу" (с) ))

Самоценным мне он не показался

Ну да. Мне бы он был "никак", если бы не орда "недофилов".

Меня раздражает Кейтилин

А меня уже давно нет. Как бы...за всю свою дурость она поплатилась круче, чем муженек.

прочитала четвертую часть второй книги, а теперь снова вернулась к первой, скоро закончу.

О, тебе еще предстоит постичь всю глубину семейного старковского скудоумия, познакомиться с унылой (но все равно нежно мной любимой) гогульей с Драконьего камня, постичь всю крутость лорда Тайвина... В общем - я тебе завидую.

[LenaSt]

Laelli,
это я дочитала до эпизода, когда Роберта ранил вепрь... *холодеет*эээ, но ведь Нед... он, оказывается, дурак. Извините
Он правда дурак. Да, принципы хороши, но лишь до того момента, когда сфера их влияния касается исключительно тебя самого. Тогда еще можно позволить себе эту роскошь. Но когда речь идет о других. Мда.
Бедный Ренли. Своим советом он метнул бисер.. ну ты поняла.

ты правильно завидуешь ! Оно чудесно, я с утреца вместо работы закопалась в диванчик с ридером, и читаю!

[Laelli]

д... он, оказывается, дурак.

Вооот! Вооот! Я же говорила. Это был Эддард Старк, во всей своей красе. Он и до этого косячил, конечно:
1) не поддержал убийство Дейнерис. (в принципе, если уж ему так было жаль Таргариеншу, мог предложить устранить ее мужа-кхала Дрого - потому что без мужа она пустое место)
2) "классно" разжег конфликт с Ла, которого, в принципе, можно было избежать.
3) Басманный суд имени Э.Старка над Горой
4) расследование Неда в КГ - это сплошной .
5) ну и мужик, у которого разбился сын и остался калекой, и который при этом все равно едет за 100500 км занимать нах ненужную ему должность - это отдельный
Но последний эпизод - это эпик фейл. В конце концов, он мог согласиться с предложением Ренли, пока суть да дело задержать Серсею с ублюдочками, а потом уже тайно списаться со Станнисом, объединить флот Драконьего камня, войска Талли и Старков - и уже тогда вежливо попросить Джоффа с трона в пользу законного короля Станниса.

Бедный Ренли.

Не, Ренли не бедный - у него Тиреллы есть, огромная орда розанов с Простора - с его штормовыми лордами получается около 100К войска, причем, для этого даже не надо выгребать весь потенциальный призывной контингент. Правда, даже это Ренли не помогло.