Три билборда на границе Эббинга, штат Миссури

[LenaSt]

Я обычно никогда не волнуюсь, когда смотрю церемонию вручения Оскара. За исключением, наверное, Оскара-2004, когда состоялся долгожданный триумф «Властелина колец», который и по сей день — один из любимых моих фильмов. Ну, быть может еще Оскар-2011, мне очень нравится «Король говорит» и работы Колина Ферта и Джеффри Раша. Но даже тогда это не было настолько эмоционально насыщенно. Мне хотелось, чтобы они победили, но не настолько, чтобы переживать из-за этого.

В этом году все было иначе. «Три билборда на границе Эббинга, штат Миссури» — это не просто впечатливший меня фильм из "оскаровского" списка. Это лучший фильм как минимум 2017 года, если не больше. Это настолько отточенная, драматичная и эмоциональная картина, что она с легкостью оставила далеко позади всех остальных претендентов.

История Милдред Хейс, дочь которой изнасиловали и убили, и в течение долгих, изматывающих месяцев она ждет справедливости, в то время как полиция неспособна отыскать хотя бы малейшую зацепку. И тогда Милдред продает машину бывшего мужа и арендует три билборда вдоль полузаброшенной дороги, на границе штата. Три билборда, которые стоят там тридцать лет, никем не используемые и никому не нужные.

На этих трех билбордах Милдред размещает надпись: «Изнасилована умирающей. И до сих пор ни одного ареста? Как же так, шериф Уиллоуби?»

С этого момента и начинаются события, которые проведут зрителя через одну из, я не сомневаюсь, уже культовых киноисторий.

История и режиссура Мартина Макдоны — колоссальны. Вот просто без преувеличения — колоссальны. Выверенный киноязык, сильные и яркие диалоги, живые персонажи. Игра Фрэнсис МакДорманд, которая наделила свою героиню несгибаемым характером, мужеством, шармом и невероятной внутренней силой — бесподобна. Как и работы Сэма Рокуэлла и Вуди Харрельсона. Я в принципе не могу говорить про "Три билборда", не используя превосходных степеней, простите)).

При всем этом, пусть никого не пугает откровенно "чернушная" завязка. На самом деле, "Три билборда", несмотря на всю его жесткость и бескомпромиссность, на буквально пронизывающую его атмосферу гнева, — наверное, один из самых оптимистичных и жизнеутверждающих фильмов, которые я знаю.

И теперь я тоже хочу три билборда.

«Это самый потрясающий фильм года. И ни номинации за режиссуру, ни награды за лучший фильм, ни за лучший оригинальный сценарий? Как же так, гребаная Киноакадемия?»

@темы: кино, любимое, я, фильмы, впечатления, Оскар, Мартин Макдона, Три билборда на границе Эббинга, штат Миссури, Фрэнсис МарДорманд

Comments

[Подлинный Коркоран]

Слущий, я щас рискую нарваться, но у меня так от этого фильма горит, что я таки не сдержусь.

История и режиссура Мартина Макдоны — колоссальны. Вот просто без преувеличения — колоссальны. Выверенный киноязык, сильные и яркие диалоги, живые персонажи.

Вот это все - полный ппкс, фильм как предмет искусства охренителен. Но то ли я его не поняла, то ли мысли, которые он проводит, это полный беспросветный пиздец.
Гланая героиня

весьма неоднозначная личность,

омерзительная озлобленная мразь, тупая, жестокая и считающая, что раз ей больно, то пусть будет больно всем вокруг, а то че они. Она весь фильм только и делает, что мстит непричастным, наказывает невиновных и бьет тех, кто искренне хочет ей помочь. Она косвенно виновна в смерти дочери, но ей, видать, этого мало, так что она доводит еще и сына. Она калечит людей, которые ей ничего не сделали. Да блин, даже неадекватный коп-идиот, выкинувший рекламщика из окна, по сравнению с ней прям светоч адеквата, потому что он хотя бы идет бить морду конкретно тому, кого считает виноватым, а не просто первому попавшемуся под руку чуваку или там врачам скорой, которые не реанимировали труп, или лошадям, которые смотрели, но, суки, ничего не сделали, пока шериф самоубивался.
У меня от этой ебанашки волосы на голове шевелятся, и реально пугает то, что вот это ебанашество подается как что-то хорошее. Даже, блять, не понятное - типа, ну что вы, ее же можно понять, горе и отчаянье - они такие. Именно как что-то хорошее. Милдред - маладца, борется за правду, отважно противостоит давлению гадкого общества и ленивым копам-мудоплясам. Фергюсон! Фергюсон!
Отдельно доставляет, что мысль о том, что насилие порождает насилие, фильм вкладывает в уста карикатурной девочки-дурочки. И все такие: оооо, ну что взять с тупого цвяточка *даунифейс*.
Короче, я хз, где ты там увидела жизнеутверждающий оптимизм. Я увидела заявление, что если ты считаешь себя жертвой, ты можешь творить что угодно и с кем угодно, ты же жертва, хуле.

[LenaSt]

Подлинный Коркоран, ну почему нарваться-то, всенрмлн, ты воспринимаешь так, я щаз скажу, как это вижу я, миржвачкапонирадуга, вот это все

тупая, жестокая и считающая, что раз ей больно, то пусть будет больно всем вокруг

Так и есть. И она, и герой Рокуэлла именно такие и есть — озлобленные. Грубо говоря, два маленьких озлобленных человека, каждый по своим причинам. Конкретно Милдред — своим горем, чувством вины и ощущением безысходности. Да, она зациклена на этом, это верно, об этом и говорит герой Динклэйджа. Что она озлобилась, что утратила человечность. Все так.

Она калечит людей, которые ей ничего не сделали.

Ну кстати я бы не сказала, что кто ей ничего не сделал. Если ты про эпизод с дантистом, то ты вероятно помнишь, что там началось все с того, что тот не захотел вколоть ей обезбол и саботировал ее лечение, потому что поддерживал шерифа, о чем так и сказал.

ПРОООСТЫНЬ)

оп-идиот, выкинувший рекламщика из окна, по сравнению с ней прям светоч адеквата, потому что он хотя бы идет бить морду конкретно тому, кого считает виноватым

Ну вощет Диксон идет бить морду человеку, которого ненавидит за то же самое, за что ненавидит себя самого. Такая ненависть-ненависть в чистом виде). Где же аналогичный поступок у Милдред? Тот же полицейский участок она поджигает, будучи уверена, что он пуст, например. Ну это в отличие от якобы более адекватного Диксона, который человека из окна выбросил, на минуточку.

У меня от этой ебанашки волосы на голове шевелятся, и реально пугает то, что вот это ебанашество подается как что-то хорошее.

Давай определимся, а что там такого ебанашеского, по большому счету? Милдред не ангел, тут без вопросов. Она суровая, нихрена особо хорошего не видевшая в жизни баба, которая выживает как может, поднимает детей, муж свалил к молодой и в рот ебал все проблемы семьи. Дочка-подросток со своими выебонами, как обычно и бывает. Вот только случилось такое, что, конечно, на голову не натянешь.

Вот ты говоришь, она косвенно виновата. Да, она так и думает. И это сводит ее с ума. Хотя если так посмотреть, а как насчет любящего папы, которого девочка в тот роковой день попросила ее приютить? Он ее отправил домой к маме, потому что, ну нафига ему дочка в его новой жизни. Но он не виноват, нет, виновата Милдред. Ну такое вообще-то. На самом деле никто ведь не виноват, кроме насильника и убийцы.
Но жить с таким - это вообще-то никому не пожелаешь, никогда.

Теперь насчет того, что "что-то хорошее". Что-то хорошее здесь — это да, что Милдред боец. Она пытается что-то сделать. Ну вот что может. Осознав, что окончательно сойдет с ума, если будет сидеть и ждать справедливости. Причем, тут тоже этот момент ясен, что она, опять же, озлоблена и несправедлива. То, что она в начале фильма говорит Уиллоуби — тому свидетельство. Ведь Уиллоуби отнюдь не свиноеб, как тот же Диксон в начале пути. И, собственно, Уиллоуби и становится тем переломным моментом, который меняет обоих героев.

А Милдред цепляется за свои билборды, как за последнюю надежду. Это ведь ужасно на самом деле — жить с таким и понимать, что ну ничего ты сделать не можешь. Вот это ощущение собственной беспомощности и кромешного пиздеца. И поэтому я ей сочувствую. Плохие поступки совершают далеко не всегда плохие люди.

Отдельно доставляет, что мысль о том, что насилие порождает насилие, фильм вкладывает в уста карикатурной девочки-дурочки. И все такие: оооо, ну что взять с тупого цвяточка *даунифейс*.

А я вижу это иначе: Милдред всю дорогу издевается над новой пассией своего бывшего, поливая ее дерьмом, часто типичное (и неприятное) поведение брошенных женщин. И вот в какой-то момент она понимает, что эта девочка — она лучше нее. Да, она явно умственно отсталая, но она не злая. Она добрый и незамутненный цветочек. И вот этот эпизод в ресторане, когда Динклэйдж макает ее носом в ее же собственное говно, до Милдред наконец это доходит. Так же, как и то, что девочка сказала. Тогда она и говорит бывшему, чтобы он берег ее.

Поэтому, нет, это не посыл, что это месидж для УО. Это просто еще один эпизод отрезвления Милдред.

увидела заявление, что если ты считаешь себя жертвой, ты можешь творить что угодно и с кем угодно, ты же жертва, хуле.

Я считаю, что это фильм о гневе. О том, как он разрушает. Во что он превращает людей. И нет, нигде это не одобряется. Наоборот, везде идет противопоставление. Милдред и Диксону противопоставлен, например, Уиллоуби, который не утратил человечности и доброты, несмотря на свою болезнь. Показана доброта других людей, которые помогали Милдред.

где ты там увидела жизнеутверждающий оптимизм.

Потому что и Милдред, и Диксон изменились в течение этих событий. Диксон смог отряхнуть свою мразотность и достать, что в нем было хорошего откуда-то со дна своей натуры. Милдред смогла осознать тщетность своего гнева, хотя, как мы видим, ведь правосудия все равно не свершилось.

И финал, который, да, открытый, но ты же помнишь, о чем они говорят в машине. Они уже не хотят убивать. И не убьют, несмотря на последние слова, режиссер это передает очень ясно - мимика героев, их жесты, явно покинувшее их напряжение. Цветовая гамма кадра, которая лишилась вот этой нарочитой агрессивности. Их гнев потух. Они смогут нормально жить дальше.

[darkling]

LenaSt,
Ты прям очень хорошо всё написала!

[Подлинный Коркоран]

ну почему нарваться-то, всенрмлн

Ну я просто обычно стараюсь не лезть со своими ценными возражениями, а тут не сдержалась

Если ты про эпизод с дантистом, то ты вероятно помнишь, что там началось все с того, что тот не захотел вколоть ей обезбол и саботировал ее лечение

Пардон, но он его таки вколол. Если бы не, или если бы он на нее напал, тогда можно было бы говорить об адекватности ответных действий. А так чота нет. Он хотел сделать ей больно, но не сделал. Она сделала. Кто тут жертва, а кто ебанат, по-моему, совершенно очевидно.

Ну вощет Диксон идет бить морду человеку, которого ненавидит за то же самое, за что ненавидит себя самого.

И совершенно случайно это происходит после того, как любимый шеф покончил с собой, как можно подумать, если не вникать, из-за билбордов. Просто так совпало.

Где же аналогичный поступок у Милдред?

Обожемой, да они весь фильм ведут себя совершенно одинаково, не удивительно, что в итоге они спелись. Они наказывают очевидно невиновных людей за то, что им, таким несчастным, больно и плохо. И, кстати, жертв для своего самоутверждения они выбирают по одному принципу - слабых и не готовых дать сдачи. Милдред в качестве жертвы психологического давления выбирает умирающего человека, Диксон выбирает физически слабых мальчишку-рекламщика и его помощницу.
И да, давай вспомним про сожженый участок. Это, на минуточку, такое место, где хранятся отчеты и улики по всем ведущимся делам, включая дело ее дочери. То есть, сжигая его, она своими руками уничтожает надежду когда-нибудь найти убийцу. Но окей, предположим, что она уже не верит, что его поймают и накажут. Но я чот очень сомневаюсь, что в том участке лежит только ее дело. То есть она ни с хуя лишает возможности добиться справедливости всех тех, чьи дела сейчас ведутся. Она бесится, что полиция не может найти одного негодяя - и поэтому дает возможность уйти от правосудия целой толпе негодяев. Ну лол.
И кстати, чота эта искательница справедливости не спешит сдаться полиции после этого фейерверка. Самое время писать на билбордах "Участок сожгли, виновный не найден, какжытак".

Давай определимся, а что там такого ебанашеского, по большому счету?

Ну дык, я это уже несколько раз обозначила. Человек, лечащий свои моральные травмы наказанием невиновных и местью непричастным, применяющий насилие к не представляющим опасности для меня по умолчанию ебанат.

Но он не виноват, нет, виновата Милдред. Ну такое вообще-то. На самом деле никто ведь не виноват, кроме насильника и убийцы.

Это совершенно не важно в данном контексте. Важно, что она сама считает себя виноватой. Она считает себя виноватой в смерти дочери, при этом на сына она продолжает забивать болт. Ему, есличо, тоже наверно как-то ниочень. Но ей на его чувства глубоко похуй, у нее тут драма и борьба с ветряками.

Что-то хорошее здесь — это да, что Милдред боец. Она пытается что-то сделать.

Ну ты знаешь, по этой логике можно и школьных стрелков апрувить, они тоже бойцы, не сидят, а пытаются что-то сделать, как-то выплеснуть свою боленьку на окружающих, ага.

И вот в какой-то момент она понимает, что эта девочка — она лучше нее.

Это просто еще один эпизод отрезвления Милдред.

Это где-то в кине прямо говорится? Потому что это ну вообще не очевидно. ГГ так увлеченно бесоебит весь фильм, что ожидать от нее внезапного духовного преображения не получается. И эти ее слова воспринимаются просто как очередная издевка.

Я считаю, что это фильм о гневе. О том, как он разрушает. Во что он превращает людей.

Это да. Но явная положительность ГГ и то, что ей показательно противостоят карикатурные идиоты, как-то сильно вызывают сомнения.

И финал, который, да, открытый, но ты же помнишь, о чем они говорят в машине. Они уже не хотят убивать. И не убьют, несмотря на последние слова, режиссер это передает очень ясно - мимика героев, их жесты, явно покинувшее их напряжение.

Ну это опять же из области синих занавесок. Может напряжение их покинуло потому, что они наконец нашли дело своей жизни и теперь будут как в "Семи психопатах" колесить вместе по дорогам и нести справедливость с кроликами.

Карочи, общий восторженный тон отзывов на эти Билборды какбэ намекает, что твое кунг-фу понимания неоднозначных фильмов сильнее моего кунг-фу, но это не помешает мне в целом и общем остаться при своем мнении) Хотя некоторые моменты стали вызывать сомнения, да) Спасибо за разъяснения, мне хотя бы стало понятно, что в этом кромешном аду может нравиться.)

[LenaSt]

darkling, спасибо

Подлинный Коркоран, заметь, я не спорю в плане оценки героини. Динклэйдж так и говорит ей, дословно: А ты кто такая? Дамочка, которая никогда не улыбается, никому слова доброго не скажет и по ночам поджигает полицейские участки.
Но я хочу сказать, что так ведь не остается. Милдред меняется. Меняется к лучшему. Да, в момент ангелом она не становится, да она им и не была никогда. Но возвращается в нормальное человеческое состояние, а не этот модус бешеной стервы.

Пардон, но он его таки вколол..

Он-то вколол. Но потом взял сверло и сказал, засовывая его в рот Милдред: «Просто у шерифа тут так много друзей...». Ну как бы это кто угодно бы расценил как угрозу. Можно понять, почему у нее такая реакция. Никто не на ее стороне в истории с билбордами, как ей сначала видится. Даже ее сын ее не поддерживает.

И совершенно случайно это происходит после того, как любимый шеф покончил с собой, как можно подумать, если не вникать, из-за билбордов. Просто так совпало.

Да, и это тоже проявление гнева. Бессмысленного и беспощадного. И в этом они действительно схожи с Милдред. И они оба меняются.

Они наказывают очевидно невиновных людей

Диксон, — да. Но заметь, он выбирает парня-рекламщика не потому что он слабый. А потому что он, как считает Диксон, гей. Диксон ненавидит себя за это и эту ненависть он проецирует на другого. Шериф знает об этом, и поэтому именно об этом он ему пишет.

то ожидать от нее внезапного духовного преображения не получается.
Получается, кстати. Как минимум три ключевых эпизода, когда Милдред осознает, что же все-таки происходит. И момент в ресторане один из них. Еще - эпизод с ланью у билборда, например. Прямо-таки аллегория в чистом виде.

Милдред в качестве жертвы психологического давления выбирает умирающего человека

Да, сначала Милдред плевать на это, она зациклена на своем, — но лишь до того момента, когда шериф начинает харкать кровью. И этот эпизод — первый момент в фильме, когда Милдред ошеломлена происходящим, понимая, что все-таки делает что-то не то. Потому что одно дело - знать, что шериф умирает, но это как-то так далеко и абстрактно, когда он - бодрый молодой мужчина. А совсем другое - увидеть это. Его съеденные раком легкие у себя на лице.

И да, давай вспомним про сожженый участок

Верно. Это поступок-пиздец и это тоже свидетельство того, что бывает, когда человеком движет слепой гнев.

Ему, есличо, тоже наверно как-то ниочень. Но ей на его чувства глубоко похуй, у нее тут драма и борьба с ветряками.

Да, ему не очень, он потерял сестру. И ей не очень, она потеряла дочь. А сын не поддерживает ее идею с билбордами. Имеет право. А она имеет право чувствовать то, что чувствует. Тут как бы вообще нет правильного варианта, кто чувствует правильнее, просто каждый по-своему. Сын смирился и хочет все забыть. А Милдред - нет. Она хочет, чтобы ее дело было доведено до конца. Она хочет, чтобы гибель ее дочери не осталась безнаказанной. Это можно понять.

Ну ты знаешь, по этой логике можно и школьных стрелков апрувить, они тоже бойцы, не сидят, а пытаются что-то сделать, как-то выплеснуть свою боленьку на окружающих, ага.

Я про ее билборды. Это был смелый шаг, для такого маленького консервативного городка, где многие отнеслись к этому: ачотакова, ну зачем вот это все, что ты вот это так, сиди тихо, не отсвечивай. А кое-кто, вроде Диксона, и вовсе за это голову способен проломить, как мы видели.

И вот в какой-то момент она понимает, что эта девочка — она лучше нее.
Это просто еще один эпизод отрезвления Милдред.
Это где-то в кине прямо говорится? Потому что это ну вообще не очевидно.

Ну это один из ключевых эпизодов. Милдред сжигает участок, потому что думает, что это работа полиции (читай, Диксона). Она уверена в этом. Она даже не сомневается и злится, злится, злится. Она действительно, именно как ты говоришь, считает свое горе - правом на насилие. Это даже визуально оч заметно, по таким прямо гнетущим цветам в кадре.

И тут внезапно оказывается, что это нифига не так. Что она ошиблась и наворотила дел. Изувечила Диксона, который был не виноват. И Милдред просто в ахуе. Она же была так уверена. Ну как так, пащиму. Ну и тут бывший говорит: мы поссорились, а я был бухой, ну, знаешь, как это бывает, гнев порождает гнев. Вот и. Пенелопа так и сказала.

И пазл складывается. Ну, собсна, это и есть момент, когда у Милдред щелкает в голове и она сознает, во что она превратилась - в злобное, ослепленное гневом существо, которое творит некоторое дерьмо.

Потом это понимание "цементирует" персонаж Динклэйджа, который ей говорит, что она способна видеть вокруг только дерьмо, потому что она хочет видеть только дерьмо.
Ну и эпизод с Пенелопой, которую она презирала — а за что, собственно. И когда она слышит рассказ бывшего, она понимает, что "дурочка" поняла все раньше, чем она, Милдред. Она идет к столику, выслушивает ту же самую фразу и говорит бывшему: не обижай ее (кажется, именно так). Это не издевка. Это осознание. И даже раскаяние, насколько такая натура как Милдред на него вообще способна, она же не интеллигентная и тонко чувствующая особа. Она простая, необразованная, грубая.

то, что ей показательно противостоят карикатурные идиоты, как-то сильно вызывают сомнения.

А кто там карикатурный идиот, кстати? Пенелопа? А в чем она карикатурна? Это Милдред ее такой считала, но вот, как видишь, это тоже следствие ее озлобленности.

Ну это опять же из области синих занавесок.

Это хорошо показано, актерская игра там выше всех похвал. Как Милдред сидит у кровати сына, с каким раскаянием на него смотрит. Как ни разу до этого, да, она ведь действительно не сильно о нем беспокоилась,замкнувшись в себе. Лицо Милдред теряет эту сосредоточенную жесткость, как было в начале. Она выглядит растерянной, и впервые за все время - неуверенной в себе. Как и Диксон. И они оба задумываются о том, что собираются сделать. Не воротят сплеча, как было до этого. Не полыхают "праведным" гневом. Они ведут себя как нормальные люди перед сложным решением.

А потом Милдред сознается в поджоге. А Диксон с усталым снисхождением говорит: лол, ну а кто еще. И Милдред наконец улыбается)). Нормально, по-доброму, не вот этой кривой подозрительной ухмылочкой, а от души. Ну и дальше диалог, что они не хотят убивать. И Милдред расслабляется, уходит эта ее звериная настороженность. Я не сомневаюсь после этого, что они не станут убивать. Это же идея фильма. Гнев порождает гнев, насилие порождает насилие. Это замкнутый круг, надо найти в себе силы остановиться. Правда, насчет Диксона я не так уж уверена, но вот в отношении Милдред - на все сто.

А так, в фильме есть люди хорошие и не очень. Но именно откровенно, осознанно злых — нет. Я так считаю. И поэтому этот фильм мне безумно нравится)). И меня страшно прет, что можно об этом ПОГОВОРИТЬ

[Подлинный Коркоран]

Но я хочу сказать, что так ведь не остается. Милдред меняется. Меняется к лучшему.

Это очень мило и наверно предполагается, что за нее надо порадоваться, но тем, кому она нанесла вред, вряд ли станет от этого легче. Понимаешь, это как-то дофига странно выглядит, что за духовное развитие Милдред платят другие люди - и фильм нам какбэ говорит "ачотакова-то, зато ей полегчало". Она не получает наказания за ебанашество, у нее даже мысли не возникает, что она должна ответить за свои действия. (И я тебя умоляю, когда она признается в поджоге давно бывшему копу, с которым они вместе планируют убийство, это ни разу не шаг в сторону желания ответить за содеянное, это скорее косметическое успокоение совестьки, причем она ничем не рискует.) Это ей все должны, а у нее перманентная индульгенция пострадавшей.
Вот просто интересно, а если бы нам показали этого неуловимого убийцу и он бы грустненько сказал "ну вы знаааете, у меня был очень тяжелый период в жизни. Какая-то баба переехала на машине моего лучшего друга, бабу не нашли, поэтому я пошел и убил какую-то бабу на дороге. Раз у нее были водительские права, значит и она была виновна. И вообще нельзя бабам выдавать права, а лучше бы по достижении восьми лет вживлять каждой под кожу чип с джипиэс. Но вы знаете, я много думал, разговаривал с оленями и понял, что наверно что-то пошло не так. Нет, я не раскаиваюсь, нет, но я примирился с потерей друга и напряжение ушло." - это тоже было бы норм? ну серьезно?))

Диксон, — да. Но заметь, он выбирает парня-рекламщика не потому что он слабый. А потому что он, как считает Диксон, гей.

Ну да, а Милдред выбирает шефа потому что он типа главный гад в участке гадов, но почему-то так получается, что их жертвы не способны им ответить по определенным причинам. Это просто так совпало-2.

Еще - эпизод с ланью у билборда, например. Прямо-таки аллегория в чистом виде.

Вот ты будешь смеяться, но я за эту лань испереживалась вся. Мне было очень боязно, что сейчас ее будут зверски убивать тяпкой, чтобы подкинуть ее голову на порог какому-нибудь левому человеку. То есть ты можешь представить в каком диком восторге я была от главной героини в процессе просмотра. Сейчас, через несколько дней, меня попустило, но тогда у меня реально волосы шевелились.

А сын не поддерживает ее идею с билбордами. Имеет право. А она имеет право чувствовать то, что чувствует.

Между ними есть принципиальная разница. Действия сына не наносят никому вреда. Действия Милдред - наносят.

А кто там карикатурный идиот, кстати? Пенелопа?

Полиция же. Мне вообще немного странненько, что в фильме, претендующем на реализм, настолько карикатурно изображена полиция. Там же был один нормальный человек, и тот застрелился. Остальные - ну, как минимум просто странные, как максимум - белые расисты, сексисты, гомофобы, идиоты, трусы и идиоты мужского пола, злоупотребляющие властью. Прямо какой-то собирательный образ белого угнетателя. Одновременно с этим на стороне борцыни за правду любой ценой выступают: чернокожая помощница и расклейщик, карлик, предположительно гей-рекламщик и в нагрузку осознавший свою гомосексуальность Диксон тоже мгновенно оказывается в их рядах. Вот это карикатурное противопоставление и расстановка акцентов она какбэ очень нездорова на мой взгляд.

А так, в фильме есть люди хорошие и не очень. Но именно откровенно, осознанно злых — нет.

Да какбы не важно, со зла ты творишь херню или от невыносимости бытия. Херня все равно остается херней.

Это же идея фильма. Гнев порождает гнев, насилие порождает насилие. Это замкнутый круг, надо найти в себе силы остановиться.

Но в кадре они не останавливаются. Они расслабленно сидят и обсуждают, а не линчевать ли им человека, доказательств вины которого у них нет. Дальнейшее скрыто синими занавесками и каждый может делать выводы в меру своей распущенности.

И меня страшно прет, что можно об этом ПОГОВОРИТЬ

А, кстате, я надеюсь, ты же не расцениваешь этот дискас как какое-то там личное нападение? А то я чот начиталась откровений не_боящихся_творить и теперь вообще не знаю, как с людьми разговаривать. Я всегда думала, что разное мнение по вопросу это просто повод пообщаться, а оказалось, что это практически отказ в праве на существование.

[LenaSt]

Подлинный Коркоран, нууу. Понимаешь, собственно, мы уже по кругу пошли, я изложила, что нравится мне, ты с этим не согласна и видишь все иначе и полагаешь, что это фильм про оправдание ебанашки. Ну, вероятно, вполне тоже имеющая место быть точка зрения. Но практически на все эти вновь перечисленные пункты я уже дала ответ, как это вижу и понимаю я и с тех пор ничего не поменялось).

Но я хочу сказать другое — не Милдред начала этот круг насилия и гнева. Она — да, она его жертва. И жертва неоднократная, кстати. Потому что например поведение Диксона - нихуя не нормально. Поведение дантиста - нихуя не нормально, как и поведение священника. Насилие может быть не только физическим. И фильм про то, что насилие надо остановить, а не продолжать его множить, накапливая и накапливая гнев и обиды.

Поэтому, оно, знаешь, теоретически очень удобно так сесть и сказать: даааааа, но она же не понесла наказания, а чо она не пошла не сдалась. А чо она херню творит, ну и что у нее дочь зверски убили и она не в адеквате, надо быть выше этого, надо с этим справиться. Ну, собственно, так Милдред и говорят в ответ на ее билборды. И удивляются, почему у нее планка западает еще больше. Тогда вообще по идее нельзя сопреживать ни одному антагонисту или даже антигерою. И вообще понимать и сочувствовать никому нельзя, кто совершил плохой поступок. Сотворил херню, значит, все, мразь и сволочь, вычеркиваем тебя из списка людей.

Да, я повторюсь, Милдред совершает плохие поступки. Но я могу понять ее. Могу пожалеть. И жалею.

Полиция же. Мне вообще немного странненько, что в фильме, претендующем на реализм, настолько карикатурно изображена полиция.

А что там карикатурного? Обычные грубые люди, тяп-ляп выполняющие свою работу. Кроме Диксона, который выдающийся кадр и шерифа, все совершенно обыкновенные.

Вот это карикатурное противопоставление и расстановка акцентов она какбэ очень нездорова на мой взгляд.
Какой собирательный образ белого угнетателя, гиде он там? Ты по паре равнодушных мужланов копов судишь?
Шериф Уиллоуби милейший человек, например, белый цис и гетеро. Парень-рекламщик абсолютно не факт, что гей, это Диксону везде геи мерещатся, потому что он сам такой. Сын Милдред нормальный парень, как минимум белый, про ориентацию мы ничего не знаем. Да даже бывший муж героини так себе в итоге свиноеб оказался, обычный чувак, возится с не оч здоровой девушкой, какой из него белый угнетатель)).

Нигде нет акцентов на ориентации. Что до цвета кожи, да, было в самом начале. Но это тоже нифига не акцентируется.Это так не работает. Чтобы это играло в плане акцента, ориентации или цвету кожи должно быть уделено внимание так, чтобы это играло сюжетно. Убери цвет кожи расклейщика и что изменится от его поступка? Да ничего.
А Диксон, между прочим, самый интересный персонаж и его трансформация мб весьма неоднозначна. Я могу об этом написать подробнее, если что, почему я так считаю. Но он у нас все-таки не главный персонаж, главный - Милдред.

Динклэйдж карлик и это акцентируется, но ведь он же совершил плохой поступок Он соврал полиции в собственных интересах, тем самым причинил вред и не понес за это никакого наказания, и даже не раскаялся, кстати. Так что не, нифига он не положительный герой, бгг.

Но в кадре они не останавливаются. Они расслабленно сидят и обсуждают, а не линчевать ли им человека, доказательств вины которого у них нет. Дальнейшее скрыто синими занавесками и каждый может делать выводы в меру своей распущенности.

Словами через рот они говорят, что не хотят убивать, но решат это по дороге. Хотя до этого собирались именно линчевать. А основания у них есть (хотя да, я тоже не считаю, кстати, что это док-ва), но тем не менее, это кагбе немножко не то что им что-то померещилось и они накинулись линчевать на ровном месте.

Да. Макдона так и сделал. Он оставил финал открытым, именно чтобы ты мог решить сам. Он вообще весь фильм дает зрителю выбирать, как относиться. О чем и свидетельствует наша дискуссия.
Я пояснила, почему я считаю, что убийства не будет. Можно назвать это занавесками, я предпочитаю называть это намеками, данными невербально, а при помощи киноязыка - об этом я уже тоже многа и подробно написала

[Подлинный Коркоран]

Понимаешь, собственно, мы уже по кругу пошли,

Но это же так увлекательно К тому же, я не знаю, твое мнение может и не поменялось и вообще зачем это все, а мне было интересно посмотреть с другой стороны, ну и собсно, мне многое стало понятнее и отношение к паре моментов таки изменилось. Но окей, я порву этот замкнутый круг бессмысленной говорильни)

[LenaSt]

Подлинный Коркоран,

Но окей, я порву этот замкнутый круг бессмысленной говорильни)

Блин, прости, пожалуйста((. Я так потом и поняла, когда отошла от компа, как я это написала и как это прозвучало так, но добралась домой только щаз, раньше не могла ни поправить коммент, ни дописать( И, признаться, полдня заморачивалась по этому поводу, потому что написала второпях, и оно таки выглядит именно как "я все сказаль, хватит уже", отчего мне неудобно перед тобой(. Это мне урок, что надо писать не одной ногой на улице, а нормально.

Я имела в виду, что прст некоторые моменты мы уже обсудили и я тогда уже не буду повторяться, отвечая на них, ну типа как с финальным эпизодом, откуда я взяла обоснуй про всехорошо.

Напротив, я жажду продолжить Ну только если тебе не надоело, конечноЯ, кстати, тоже несколько моментов пересмотрела в связи с нашим обсуждением, щаз поделюсь некоторыми.

Смотри. Вот в чем, как мне кажется, у нас ключевые разногласия. В отношении этих двух пунктов:
1. Милдред как агрессивная ебанашка
2. Фильм содержит в себе оправдание вседозволенности со стороны жертвы просто потому что она жертва.

Что по первому пункту. Агрессивная ебанашка с моей т.з. у нас например Диксон. Потому что он: а) применяет насилие просто потому что может. б) получает от этого удовольствие. в) да, истязает невиновных. г) стряхивает собственных тараканов на окружающих. Или парень-подозреваемый.

Что до Милдред, то я ее вижу человеком на грани. Она бесоебит, тут я не спорю вообще ни разу. Но она реально на грани. Ведь с чего начинается история. Милдред же не начинает кидаться на людей на ровном месте, как Диксон. Нет, она пилит себе свои билборды, которые никому, по идее, не мешают. Которые даже находятся хрен знает где. И представь ее офигение, когда оказывается, что мешают. Кому-то жмут ее билборды. Не то, что убийца ее дочери на свободе. А что она, Милдред, взяла и опорочила шерифа какими-то ненужными вопросами. Хотя шериф, ради справедливости, сам не считает эти билборды чем-то плохим. Ну и по-честному, тот момент, когда он ей говорит, мол, а я ведь умираю — ну это тоже так себе оправдание, потому что Милдред-то с этого что, ее дочь уже умерла страшной смертью.

Поэтому, встретив сопротивление насчет билбордов, Милдред впадает в ярость. Ей кажется, что все ополчились против нее, и ее гнев начинает ее засасывать, это ряд эпизодов - и именно до момента с ланью. Вот ты пишешь:

Вот ты будешь смеяться, но я за эту лань испереживалась вся. Мне было очень боязно, что сейчас ее будут зверски убивать

Но, лол, как я буду смеяться, если именно в этот момент я чувствовала то же самое, а сидевший рядом со мной А. вообще бормотал что-то типа: ну это уже совсем, неужели она невинное животное тронет?
Да, это именно то самое ощущение, когда ты видишь перед собой человека, который уже готов перешагнуть черту и способен на все что угодно. (Тут еще надо вставить про то, какие жутковатые давящие цвета в тех кадрах). Я потому его и упомянула. Я думаю, вот это предчувствие беды было не только у нас.

Поэтому, отсюда мы плавно переходим к п. 2. Почему режиссер не считает, что то что делает Милдред, что с ней происходит - это что-то хорошее, кмк. Да потому что он не показывает это как что-то хорошее. Он показывает это, как пугающее и печальное. В эпизоде с участком нет ощущения правильности происходящего. Наоборот, момент, когда Мидред с пугающим азартом бросает молотовых в участок, где сидит Диксон, ощущение очень тягостное. Ты видишь, как человек совершает непоправимое (пусть и не намеренно, все-таки Милдред же участок хочет сжечь, а не Диксона). Это не азарт: воуу, так им и надо, ебашь. Это именно желание встать и заорать: АСТАНАВИТЕСЬ.

Милдред не получает никакого удовлетворения от происходящего. Ей не становится лучше после сожжения того же участка. Ее не ждет хэппи-энд. Вообще ничего, что указывало бы на то, что такие ее поступки привели к чему-то хорошему. Больше того, момент с тем, что убийцу не нашли - это ведь тоже из той оперы. Ведь, по сути, если бы тот парень оказался тем, кого искали, Милдред бы успокоилась и все бы действительно выглядело так, как будто режиссер говорит нам: видите, как надо? Побесоебь. Сожги что-то. Дай по морде. И ты обретешь желаемое.

А нифига подобного. Ничего в результате от содеянного в гневе Милдред не получила. Вообще ничего. Дочь мертва, убийца не найден, спрашивать не с кого, зацепок нет, да еще и куча дерьма, которое ей еще разгребать.

Теперь логичный вопрос: что же позитивного. Ну вот тут я еще раз скажу. Потому что я например испытала облегчение с финальным кадром. Милдред справилась со своим гневом. Она миновала самую опасную стадию, она сможет нормально жить дальше. Может даже, чем черт не шутит, будет счастлива. Вернется к сыну, обнимет его, сойдется с преданным ей Динклэйджем. Что еще хорошего - что нашлись люди, которые ее поддержали. Которые ей показали, что не надо видеть одно лишь дерьмо. И я верю, что это ее смягчило. Именно это, чужая доброта, а не сожженные участки и прч.

В чем я соглашусь с тобой. Макдона не просто так оставил финал открытым. Он как минимум дает понять, что возможно:
1) Поборов гнев, Милдред может не вернуться к привычному образу жизни, а действительно начать наказывать уже не просто тех, кто попался под руку, а тех, кого считает виновным. И делать это уже не в ослепленном гневом состоянии, а вполне осмысленно. Я лично в это верить не хочу, почему, - сказала, но, судя по всему, такую возможность отторгать нельзя. То, что она усмирила гнев еще может не означать, что она примирилась.

2) Диксон. Наше обсуждение меня навело на мысль, что финал был не сколько про Милдред, сколько про него. И если мы обозначили, что плохие поступки совершают далеко не всегда хорошие люди, то и хороший поступок может совершить и плохой человек. Поэтому, я не думаю, что Милдред будет способна на убийство. Но я уже не так уверена насчет Диксона. Хотя мне тоже хочется верить, что он тоже изменился к лучшему и, отказавшись от своего гнева, обретет покой. Но... но мейби не все так радужно, да. Есть основания так думать.

Ну и сам фильм же все равно хорош, ну согласись. Даже в отрыве от таких разных взглядов на его суть.

[Подлинный Коркоран]

LenaSt, обожимой, тебе не за что извиняться) В разговоре о вещах, которые меня реально интересуют, я могу и святого заебать, это научный факт
Окай, поехали дальше)

1. Милдред как агрессивная ебанашка
2. Фильм содержит в себе оправдание вседозволенности со стороны жертвы просто потому что она жертва.

Сразу хочу заметить, что я наверно как-то недостаточно ясно формулирую мысли. То, что я считаю Милдред агрессивной ебанашкой, вовсе не означает, что я ее не понимаю, или не сочувствую. Просто тем, кто страдает от ее действий, я сочувствую точно так же. Я не предлагаю решительно вычеркнуть ее из списка людей, но то, что ее ебанашество настойчиво предлагается понять и простить, просто потому что она же жертва, вызывает у меня внутренний протест. Который, вероятно, растет из того ужаса, в который меня повергают всякие тумбообразные борцы, считающие имеющую место быть сотню лет назад несправедливость железобетонным оправданием любой хуйни.

Агрессивная ебанашка с моей т.з. у нас например Диксон.
И с моей тз Милдред от Диксона отличает ровно одно - у нее вроде как есть оправдание ее неадеквату, но сам неадекват примерно той же породы - она таки а) применяет насилие, когда в этом нет необходимости б) получает от этого моральное удовлетворение в) истязает невиновных. Вот тараканов своих не стряхивает, это да, потому что тараканы у нее очень специфические.

п. 2. Почему режиссер не считает, что то что делает Милдред, что с ней происходит - это что-то хорошее, кмк. Да потому что он не показывает это как что-то хорошее. Он показывает это, как пугающее и печальное.

Ну да, на экране происходит пиздец и ужас, но вот ты же сама раньше писала, что Милдред - молодец, потому что боец. То есть все ужасно печально и страшно, но героиня все равно воспринимается как молодец. Ну вот когда кайлорен от своих невыносимых подростковых переживаний творит херню, ты ему сочувствуешь, но тебе же и в голову не приходит, что он молодец, ведь так?)

Ничего в результате от содеянного в гневе Милдред не получила. Вообще ничего. Дочь мертва, убийца не найден, спрашивать не с кого, зацепок нет, да еще и куча дерьма, которое ей еще разгребать.

Но ее же отпустило. То есть позитивный результат у всего этого ебобо-марафона все же имеется.

Милдред справилась со своим гневом. Она миновала самую опасную стадию, она сможет нормально жить дальше. Может даже, чем черт не шутит, будет счастлива. Вернется к сыну, обнимет его, сойдется с преданным ей Динклэйджем.

Вот это все.

А Диксон, между прочим, самый интересный персонаж и его трансформация мб весьма неоднозначна. Я могу об этом написать подробнее

А давай. Его внезапное переобувание в прыжке лично мне кажется просто сменой вектора ебанизма.

Ну и сам фильм же все равно хорош, ну согласись. Даже в отрыве от таких разных взглядов на его суть.

Ну я какбэ сразу сказала, что фильм как фильм охренителен, собсно, эта пламенная дискуссия тому подтверждение. Но его неоднозначность делает больно моему внутреннему перфекционисту)))

Ну и чтоб два раза не вставать.

Какой собирательный образ белого угнетателя, гиде он там? Ты по паре равнодушных мужланов копов судишь?

Ну ты обрати внимание, что если вывести за скобки Уиллоуби, то в полиции остаются одни дегенераты разной степени ебанутости. Эпизод с явлением нового начальника какбэ прекрасно раскрывает, что из себя представляет эта полиция. Диксон сияет ебанизмом ярче всех, но и остальные копы показаны какими-то моральными уродами. Зачем это? А чтобы ярость и гнев главгероини на полицию казались более понятными и приемлемыми. Это с одной стороны читерство, с другой - просто неприятно. Ведь нам же дают взгляд не со стороны ослепленной ненавистью Милдред, а вроде как отстраненно и беспристрастно. Копы действительно мудаки, так им и надо, короче.
И на другой чаше весов у нас компания представителей традиционно угнетенных категорий граждан. Нуэ, я вижу в этом ясно читающийся подтекст.
Причем, что забавно, в Форме воды, где за хороших играют гей, черная хуманка, белая русалка и советский шпиен-ученый в противовес белым высокопоставленным мудакам-военным, у меня не возникает ощущения, что мне пытаются затолкать в глотку главный социальный конфликт современности, а в Билбордах почему-то такое чувство появляется. Мб потому, что Форма воды простая как кирпич, а в Билбордах хочется искать подтексты, я хз.

[LenaSt]

Подлинный Коркоран, ))

Просто тем, кто страдает от ее действий, я сочувствую точно так же.

Ну собсна — а кому сочувствовать? Уиллоуби я жертвой Милдред не считаю, она ему ничего плохого не сделала и ничего, что выходило бы за пределы его компетенции не требует. Убийство надо раскрыть. Да, очень печально, что он умирает и вот это вот все, но это не оправдание ведь по большому счету и предлагать Милдред посидеть со своим горем тихонечко, не мешая, - не тот случай. При том я Уиллоуби симпатизирую, я ему верю, что он сделал все что смог. Но и Милдред имеет право с него спросить.

Кто еще - дантист? Ну этому кадру я не сочувствую от слова совсем. Извините, к нему пришли зубы лечить, а не послушать, как надо правильно жить и кому он там сочувствует с жырным намеком, что если хочешь нормально тут жить, не выдергивайся. Это было не его дело. И нет, я не считаю, что надо применять физическое насилие, но как-то разделять боль и стродания этой толстокожей "няши" совсем не хочется. Священник туда же, тоже мне, доброхот.

Школьники, кинувшие яйцо в машину — ну чот тоже неохота сопереживать. Да, драться не стоило. Но среди меня и яйца швырять в инакомыслящих, потому что они инакомыслящие — дно примерно той же глубины.

Диксон — ну Диксон тут, как ни парадоксально, и есть наиболее потерпевший. Поэтому, тут смешанные чувства, конечно, но это и не было намерением Милдред. Все-таки отсутствие умысла тут ключевое, хорошо же видно, какой был у нее шок, когда она поняла, что участок не был пуст.

Ну а так, что она была груба и обижала людей — да, это было. Но быть грубой и хамоватой — это не то чтобы что-то хорошее, но и не означает быть агрессивной ебанашкой.

Но люди вообще в гневе и горе обычно неадекватны. Возьми не только Милдред, возьми жену шерифа, которая точно зная, отчего покончил с собой ее муж, все равно наехала на Милдред. Почему? Ну потому что ей было плохо и больно. Делает ее это агрессивной ебанашкой? Ну наверное все-таки нет, правда же? Потому что тут уже принцип - мы или делаем скидку на душевное состояние и эмоции, или не делаем. И тут если делаем, то всем или если не делаем, то никому.

Что до сына, то тут вопрос, конечно, не знаю. Маман после смерти папы была в таком шоке, что вела себя неадекватно и не то что не поддерживала меня, а и наоборот, в какой-то момент в горячке додумалась обвинить во всяком, причем, абсолютно несправедливо. Просто ей хотелось слить свою боль. Я на нее зла не держу, потому что. Ну... ну просто потому что так. Я сознательно стала для нее "громоотводом", потому что ей было тяжелее, чем мне. Поэтому в вопросах, кому в таких случаях хуже и больнее, и кто кого должен поддержать и уступить, я вообще даже судить не берусь.

И с моей тз Милдред от Диксона отличает ровно одно - у нее вроде как есть оправдание ее неадеквату, но сам неадекват примерно той же породы

Думаю, не той. Во-первых, он не просто оскорбляет людей. Он применяет насилие, причем, является его инициатором и делает это с удовольствием. Действия Милдред, какими возмутительными они бы ни казались, они являются следствием, а не причиной. Не она пристала к дантисту с агрессивным разговором. Не она швырнула чем-то в чью-то машину. И даже сожжение участка было ответным действием на агрессию в ее адрес.

Во-вторых, у злобы Диксона нет катализатора в виде события-шока. Он планомерно лелеет в себе эту ненависть, которую сливает на окружающих. Он так живет, это его образ жизни и его образ мыслей.

Милдред - молодец, потому что боец. То есть все ужасно печально и страшно, но героиня все равно воспринимается как молодец.

А чем это мешает одно другому? Да, она молодец и боец. И я это уже отмечала, говоря про ее билборды. Она молодец, что пытается бороться. И она боец, потому что защищается. Мы можем сколько угодно говорить, как избыточно это было, но Милдред защищала свои билборды, в которых видела свое право на справедливость. И это право у нее пытались отнять и оспорить его.

Ведь с чего все началось. Что Милдред всего лишь задала вопрос. Справедливый ведь вопрос. Но как же у некоторых от него пригорело. А это не избыточная реакция? Это справедливо было? Нет.

Потому что меня все время преследует мысль, что мы как-то вырываем поведение М. из контекста. Ну словно, знаешь, она просто пришла, нахамила полумертвому шерифу, потом пошла выдала пиздюлей дантисту, нагавкала на священника, отпинала школьников, сожгла участок, наплевала в душу Динклэйджу. И все на пустом месте. Ну прям бешеная собака, а не человек. А между тем ведь все поступки Милдред мотивированы. Да, она совершает ошибки, она несправедлива. Но нам показывают, как она дошла до жизни такой. Причем не в плане какого-то оправдания, а просто планомерно показывают, как человек доходит до ручки - с подачи окружающих, в том числе. И с Кайлореном тут не сравнишь. Кайло обладает силой и возможностями, а Милдред - нет. Нет у нее ни силы, ни возможностей, а только отчаянное желание получить ответы на свой вопрос.

С Диксоном все не так. Диксон - типичный пример человека, который по какой-то причине не смог устроить свою жизнь, поэтому и озлобился. В отличие от Милдред, его же никто не заставляет сидеть при маме и ощущать себя ничтожеством. Вот он вполне в силах что-то поменять в сложившейся ситуации. Но нет, давайте лучше бухать и людей пиздить, норм такой вариант, чо.

Ну ты обрати внимание, что если вывести за скобки Уиллоуби, то в полиции остаются одни дегенераты разной степени ебанутости.

Да обычные они. Ебанут там только Диксон, а остальные с ним просто не связываются, - то ли из цеховой солидарности. То ли просто опасаются психа. Обычные люди, не оч добросовестные, как профессионалы, бытовые расисты, мейби, но ничего особенного, полно таких.

А чтобы ярость и гнев главгероини на полицию казались более понятными и приемлемыми. Это с одной стороны читерство, с другой - просто неприятно.

Почему читерство и почему неприятно? Давай разберемся. Во-первых, что такого сакрального в полиции, что им нельзя ткнуть под нос их недостатки? Можно и нужно. Именно под давлением общественности полиция работает наиболее эффективно. Не только в Америке, к слову. Ведь сама история про билборды взята Макдоной из вполне реальной ситуации, только дело происходило в Великобритании и вопрос был другой.

В чем читерство? Милдред надо было сразу начать с суда Линча, не полагаясь на расследование? Она ведь начала с того, что потребовала объяснений у шерифа. Шериф - выборная должность, как правило. Он слуга народа. С кого еще ей было спрашивать? Тут конфликт именно социальный, да. Люди имеют право требовать от властей выполнения их обязанностей. И в этой связи возмущение некоторых граждан Эббинга наличием билбордов выглядело очень так хреново.

Но ее же отпустило. То есть позитивный результат у всего этого ебобо-марафона все же имеется

Да. Но вследствие чего? Не сожжения участка, там наоборот эпик-фэйл случился. Не опиздюливания дантиста. А потому что сначала ее поддержали люди, собравшие деньги. Потом письмо Уиллоуби, тоже поддерживающее. Ее бывший нашел в себе смелость признаться и извиниться, его девушка сказала, как это все выглядит, потом пристыдил Динклэйдж, ей помог парень-расклейщик, ее поддержал ее сын. И финальный аккорд - Диксон, который внезапно явил какую-то человеческую сторону и дал ей надежду на правосудие. Все это было не вследствие бесоебства, а наоборот, вопреки ему.

Я все-таки думаю, что все это заверте, когда Милдред решила, что все против нее и вышла на тропу войны. И закончилось это в тот момент, когда до Милдред дошло, что не все кругом говно, есть те, кто помогут и поддержат. И отнесутся по-человечески.

Копы действительно мудаки, так им и надо, короче.

А что "так им и надо"? Выгнали Диксона, но даже под суд не отдали. Что копам-то сделали? Да ровно ничего. Участок отремонтируют, будут дальше работать.

И на другой чаше весов у нас компания представителей традиционно угнетенных категорий граждан. Нуэ, я вижу в этом ясно читающийся подтекст.

Ну а я не вижу. Всех представлено со всех сторон и явно не этом акцент фильма.

где за хороших играют гей, черная хуманка, белая русалка и советский шпиен-ученый в противовес белым высокопоставленным мудакам-военным, у меня не возникает ощущения, что мне пытаются затолкать в глотку главный социальный конфликт современности

Ну потому что там его нет. Иногда банан это просто банан. Я вообще не считаю, что люди гомосексуальной ориентации и небелым цветом кожи нужны в фильме исключительно чтобы что-то там показать. Просто так их быть конечно же не может.

Зато в Форме воды есть троллинг Человека-амфибии и СССР, лол. Но проблема в том, что эта тонкая и прекрасная без преувеличения интертекстуальность все равно не делает фильм глубже, а уж центральная идея там и вовсе никакого ни социального, ни политического подтекста не несет. Не считаю это чем-то плохим, просто констатирую.

А давай. Его внезапное переобувание в прыжке лично мне кажется просто сменой вектора ебанизма.

Да. Я вот так и стала думать. Потому что в отличие от Милдред у него его модус вивенди уже весьма устоявшийся и культивируется давно. И тут как бе нужен тектонический сдвиг поболе письма Уиллоуби. Поэтому, вполне вероятно, да, это просто у него появилась цель. Смысл. Возможность приложить свой гнев, сфокусировать его. Но тут тоже двояко. Потому что в финальной сцене он тоже демонстрирует сомнение. Он же не говорит ей: нет, мы точно должны это сделать. Нет, он тоже говорит, что не хочет убивать. Так что, я все равно надеюсь на лучшее)). Может, он просто употребит свой дурной гонор на, я не знаю, что-то полезное, блин.

[Подлинный Коркоран]

LenaSt,

Ну собсна — а кому сочувствовать?

Ну собсна, ты сама перечислила. И я чей-то не улавливаю логики - почему одной ты готова сочувствовать, закрывая глаза не "неангельскость", а другим нет, вот просто нет, они самидуракивиноваты. Милдред равнее остальных, очевидно.

Но люди вообще в гневе и горе обычно неадекватны.

Зыс. И не квалифицировать их поведение как ебанашество только потому что у них типа есть на него причины - все равно, что признавать право на ебанашество в особых случаях.

Действия Милдред, какими возмутительными они бы ни казались, они являются следствием, а не причиной. Не она пристала к дантисту с агрессивным разговором. Не она швырнула чем-то в чью-то машину. И даже сожжение участка было ответным действием на агрессию в ее адрес.

А Диксон начал пороть херню после того, как увидел угрозу обожаемому Уиллоуби. Это было ответным действием на агрессию в его адрес, так что все нормально, расходимся)))

Потому что меня все время преследует мысль, что мы как-то вырываем поведение М. из контекста.

Да почему же. Я наоборот пытаюсь смотреть на весь контекст целиком, а не только на те факты, которые вроде как оправдывают гг. У всех есть свои причины для того, как они себя ведут, не только у Милдред.

И с Кайлореном тут не сравнишь.

С Диксоном все не так.

То есть, если человеку плохо, но он способен с этим справиться сам, то сочувствовать ему не надо. Ну дык, Милдред тоже может справиться со своим горем - потратить деньги не на билборды, а на психоаналитика и лекарства, например. На всякий случай уточню, я сейчас не рассказываю, что должна была сделать Милдред, а намекаю, что это немного двойные стандарты.

Почему читерство и почему неприятно?

Потому что зрителю не дают самостоятельно выбрать сторону и оценить, кто прав, кто виноват.

Во-первых, что такого сакрального в полиции, что им нельзя ткнуть под нос их недостатки?

Несправедливо обвинять (нам очень четко показали, что это не их вина, что убийцу не нашли) и жечь участок тоже норм. Ачотакова-то.

И в этой связи возмущение некоторых граждан Эббинга наличием билбордов выглядело очень так хреново.

Ну лол, люди они такие, они в массе своей не любят несправедливые нападки на умирающих, у них включается стадный режим защитников слабых.))
Кстати, с Милдред произошло ровно то же самое. Когда общество стало на нее давить, в позиции слабой и нуждающейся в поддержке оказалась уже она, и опа - у нее тоже появились защитники.

Ну потому что там его нет. Иногда банан это просто банан. Я вообще не считаю, что люди гомосексуальной ориентации и небелым цветом кожи нужны в фильме исключительно чтобы что-то там показать. Просто так их быть конечно же не может.

Если это сейчас был такой тончайший намек, что я считаю, что люди гомосексуальной ориентации и небелым цветом кожи нужны в фильме исключительно чтобы что-то там показать, то лол, чо. Ну, учитывая, что я говорила ровно об обратном - в Билбордах я вижу именно репрезентацию, хотя обычно вроде бы такой херней не страдаю. Причем вижу именно в противопоставлении полиции и злому обществу.

Зато в Форме воды есть троллинг Человека-амфибии и СССР, лол.

Сорян, а можно пояснить, в чем заключается троллинг? Ну прост троллинг это провокация. И где?

Но проблема в том, что эта тонкая и прекрасная без преувеличения интертекстуальность все равно не делает фильм глубже

А ему и не надо быть глубже и дергать за политические и социальные триггеры. Это же по сути сказка, она и так обращается к самым что ни на есть глубинам.

Да. Я вот так и стала думать. Потому что в отличие от Милдред у него его модус вивенди уже весьма устоявшийся и культивируется давно.

Добавь еще к этому, что у него история и склад характера классического психопата и явно недостает каких-то винтиков в голове) Ну то есть, мне видится, что он легко мог бы стать серийным убийцей-линчевателем, это было бы совершенно логичным развитием персонажа. На самом деле я тоже в это не верю, есличо.

[LenaSt]

Подлинный Коркоран,

И я чей-то не улавливаю логики - почему одной ты готова сочувствовать, закрывая глаза не "неангельскость", а другим нет, вот просто нет, они самидуракивиноваты. Милдред равнее остальных, очевидно.

Ну, знаешь, если бы я увидела, что дантист потерял, скажем, жену, хочет найти справедливость, а к нему пришла Милдред и сказала: ты чоу. Не вздумай, сиди на попе ровно, а то я тебе нихуя не продам в магазине. А так дантист поступил по-мудацки, насчет насилия я уже оговорила спецом раз пять, но и сочувствовать неохота. У дантиста нет ни единого основания нападать на Милдред, она ему лично ничего не сделала, но он цепляет ее, норовит лишить наркоза, недвусмысленно угрожает.

То же относится к школьникам. Вы бросили яйцом в машину вашего соученика, потому что вам не нравятся билборды его матери. Серьезно? Типа, ну они же ничего плохого не сделали, а их за что.

Лол, моя простыня уже в коммент не влезла, смотри ниже

[LenaSt]

Зыс. И не квалифицировать их поведение как ебанашество только потому что у них типа есть на него причины - все равно, что признавать право на ебанашество в особых случаях.

Так мы поведение квалифицируем или конкретно определяем человека как ебанашку? Потому что у нас именно второе и я зацепилась именно за этот момент. Я же как бы нигде не говорю, что вот, всепральна, бей их.

Речь не о праве. Речь о том, почему люди себя так ведут иногда. Ну потому что люди есть люди, они такие. Нет, можно, конечно, я уже говорила, вообще никого не прощать и не понимать, сделал херню - все, пиздец, ебанашка. Я ж говорю, вон, жена Уиллоуби по той же логике, агрессивная ебанашка же. Да? Ну тогда вообще если берем только черное и белое, то все тогда агрессивные ебанашки. Вон, тот же Динклэйдж - прикрыл преступление. Да еще и взамен на свидание. Соучастие, харрасмент и шантаж во всей красе. Ужасный человек же, если вдуматься.

Но я придерживаюсь мнения, что плохие поступки совершают и хорошие люди. И наоборот тоже.

А Диксон начал пороть херню после того, как увидел угрозу обожаемому Уиллоуби. Это было ответным действием на агрессию в его адрес, так что все нормально, расходимся)))

Нит. Диксон херню порол регулярно, об этом в фильме прямо говорится. Например, в плане расизма. Угрозы рекламщику, когда все с его дорогим шерифом еще более-менее в порядке. (Кстааати. А он что, неужели в него влюблен был, в Уиллоуби?).

А потом у него уже просто крышу сорвало окончательно. И конкретно - а что ему сделал рекламщик? Ничего. Есть разница между агрессивной самозащитой М. и немотивированным насилием со стороны Д. Я сказала об этом выше. Почему Милдред так себя ведет и как на что реагирует - нам показали.

То есть, если человеку плохо, но он способен с этим справиться сам, то сочувствовать ему не надо.

Я говорю об обстоятельствах, где ты можешь что-то сделать, а есть - где не можешь. Не в плане, что ОБЯЗАН, а именно чисто в плане возможности. Что может сделать Милдред - чтобы получить справедливость и отыскать убийцу дочери? ну в том-то и дело, что ничего, вообще ничего, отсюда и эта безумная надежда на билборды. Что может сделать Диксон со своей проблемой - да есть варианты, начиная с того что уйти из полиции, отселиться от мамы, перестать доебываться до темнокожих - вплоть до каминг-аута.Ситуации разные.

дык, Милдред тоже может справиться со своим горем - потратить деньги не на билборды, а на психоаналитика и лекарства, например.

Зойчем ей тратить деньги на психоаналитика, если она хочет, чтобы нашли убийцу? На 200% нормальное абсолютно логичное желание. Это вот когда до нее уже дойдет, что все, надо просто смириться, тогда уже варианты, как с этим справиться. Но пока же она мириться не хочет. Она именно на стадии гнева, прямо по классике..

Потому что зрителю не дают самостоятельно выбрать сторону и оценить, кто прав, кто виноват.

Так как раз дают же. Вон, как у нас мнения разошлись. И наверное не только ж у нас. Нигде Макдона не предлагает поддерживать Милдред. Я ее поддерживаю, сказала почему, ты нет - тоже сказала. Милдред сильная и жесткая женщина. Не ангел, не няша, я даже не знаю, насколько она вообще хороший человек по жизни. Но ее намерение добиться справедливости - не порочно по своей сути. Оно правильно, оно справедливо. Поэтому ей и срывает крышу от гнева, когда его встречают в штыки.

Несправедливо обвинять (нам очень четко показали, что это не их вина, что убийцу не нашли) и жечь участок тоже норм. Ачотакова-то.

Так участок она сожгла в отместку за свои билборды. И ошиблась, да. Но она-то думала, что это работа Диксона, у них накануне стычка произошла.
А вообще насчет "несправедливо обвинять полицию" - ну вообще-то справедливо. Это работа полиции и ее долг. Да, реальность тут идет вразрез с ожиданиями, так часто бывает. Но понять Милдред можно. Она в своем праве требовать. И если полиция тут не справилась, ну ничего страшного, повисят билборды, напоминая им об этом. Что они не справились. Не защитили жертву. Не восстановили справедливость. Может, уже не ради дочери Милдред, но ради другой такой девушки, к примеру.

Я вот, к примеру, все думаю, а если бы Уиллоуби не стал дожидаться билбордов, а просто поехал и по-человечески поговорил с Милдред, разъяснил ей, что с расследованием? Случилось бы подобное или не случилось?

Ну лол, люди они такие, они в массе своей не любят несправедливые нападки на умирающих, у них включается стадный режим защитников слабых.))

Защитников кого слабого? Да, Уиллоуби очень милый человек, интересный мужчина, хороший семьянин, вот это все и его очень жалко, безусловно, - но как это оправдывает факт, что его работа не дала результата? Какие несправедливые нападки, мы сейчас о шерифе говорим. А не о левом человеке, которого вытащили из хосписа и принялись обижать.

Вот это и есть основной конфликт, я так думаю. Люди принялись защищать приятного им человека, потому что он приятный и он умирает. Но с работой он не справился - да, причины были. Но факт - не справился. И защищать они принялись от неприятной грубой бабищи, которая, вот ужас, хотела, чтобы шериф делал работу, ради которой его избрали. Но баба же видишь, неприятная. А шериф няша, мы за шерифа. При этом, я тебе просто руку на отсечение дам, что если бы кто-то из этих защитников оказался на месте Милдред, они тут же бы забыли, какой няшный умирающий шериф и стали бы точно так же хотеть справедливости и трясти умирающего. А если бы пострадавший тоже оказался приятным человеком, мейби даже приятнее шерифа, то тогда эти люди тогда бы уже шельмовали шерифа, судя по всему.

Я уже молчу, что ж такого страшного сделала Милдред шерифу. Ах да, билборды. Ужасный, ужасный поступок,да. Ну это уже точно из оперы ставших в последнее время модными нежноранимых существ, которых обижает и оскорбляет вообще все, что не вписывается в их ощущение комфортности бытия и это доводится до абсурда.

Если это сейчас был такой тончайший намек, что я считаю, что люди гомосексуальной ориентации и небелым цветом кожи нужны в фильме исключительно чтобы что-то там показать, то лол, чо.

Да нет же. Я про билборды именно. Ты выше сказала, что там якобы черные и геи против белых угнетателей и нездоровый посыл. Я так не считаю, что например, черный расклейщик афиш там нужен, чтобы показать насколько черные люди лучше белых. Просто он пострадал от Диксона. И решил помочь Милдред.

Что до темы расизма - она есть, собственно, штрих к потрету Диксона. Который гей. Если бы мы судили тумблер-параметрами, то этот фильм вообще на вилы надо поднимать)). Потому что если например даже если в конце Диксон уже не хочет избивать геев и убивать, то например что он взял и внезапно перестал быть расистом - нет, конечно. С чего бы. Он вполне себе осознанный расист и гордится этим, это ж Миссури.

в Билбордах я вижу именно репрезентацию, хотя обычно вроде бы такой херней не страдаю. Причем вижу именно в противопоставлении полиции и злому обществу.

И еще карлик сомнительной морали и гей-психопат.
Почему злому обществу, если эти люди, которые отнеслись по-доброму - тоже часть общества.

Почему противопоставление полиции, если у нас есть Уиллоуби, которого представили очень по-человечески, его выносим за скобки? Новый начальник полиции - вполне норм человек. Да, он темнокожий. Но он же представитель власти, этой самой полиции. Тут, я считаю, вообще речь идет именно в контексте, что общество - разное. И полиция - разная. Есть нормальные люди. Есть такие вот Диксоны. И люди вокруг нас разные. И даже не в том плане что пиздец плохие, а вот именно как в билбордах - ну им не нравится Милдред, им нравится шериф, они защищают его, хотя он тут в защите не нуждается. Вполне возможно хорошие люди совершили мудацкие поступки, тем самым усугубив горе и гнев Милдред. И вот к чему это привело. А так, конечно, вполне понятно, почему они так поступили, чего ж нет. Но и их поступки тоже от этого лучше не стали. Как и поступки Милдред.

И вот так и образовался замкнутый круг гнева и насилия. Совместными усилиями.

Сорян, а можно пояснить, в чем заключается троллинг? Ну прост троллинг это провокация. И где?

Нет-нет, я точно не имела в виду провокацию. Наверное надо было назвать это иронией или что-то в этом роде.

А ему и не надо быть глубже и дергать за политические и социальные триггеры. Это же по сути сказка, она и так обращается к самым что ни на есть глубинам.

Да, именно, я и говорю, что это не есть что-то плохое. Но прст сама история получилась весьма простецкой с торчащей на поверхности моралью и оценками, хотя Дель Торо очень старался придать ей больше смыслов, для чего и вставил те же аллюзии на советский фильм, но оно там как зайцу пятая нога, в основном, хотя и забавно. Ну и в целом, конечно, намного хуже того же Лабиринта Фавна, хотя жанрово это тоже фэнтези и магореализм.

Зато Форма воды, что называется, академичнее, да. Там все понятно, там практически нет двусмысленностей, та четко расставлены акценты, там не надо рыться в слоях смыслов, как в Трех билбордах, которые даже разобрав на составляющие мы с тобой все равно не факт, что чего-то еще не упустили

Добавь еще к этому, что у него история и склад характера классического психопата и явно недостает каких-то винтиков в голове)

Можно еще предположить, что он инфантилен, зависим от фигуры матери, это очень заметно. То есть, вероятно, Милдред в его глазах - тоже вот такая сильная женщина, образ матери, которой он мог бы подчиняться. Ну или это меня уже совсем в дебри СПГС занесло

[Подлинный Коркоран]

Ага, простынность все нарастает Так что я постараюсь собрать некоторые ветки дискаса в веник))

Так мы поведение квалифицируем или конкретно определяем человека как ебанашку?

Ну как, пока человек ебанашествует - он ебанашка. Перестанет ебанашествовать - перестанет быть ебанашкой, по-моему, это очевидный момент.

Я ж говорю, вон, жена Уиллоуби по той же логике, агрессивная ебанашка же. Да?

Нет. Она привезла письмо и пожаловалась, что не знает, как дальше жить. Ну да, пиздец, насилие над личностью. Вот если бы она развесила по городу плакаты "В смерти моего мужа прошу винить М." или подожгла магазин, то была бы ебанашкой.

Нит. Диксон херню порол регулярно, об этом в фильме прямо говорится.

Ну дык нам и Милдред во флэшбеках показывают мелочной стервой, троллящей дочку почем зря.

Кстааати. А он что, неужели в него влюблен был, в Уиллоуби?

Мне кажется, там скорее отношение как к отцовской фигуре. К шерифу-то он явно никаких негативных чувств не испытывает, в отличие от того же рекламщика.

Так как раз дают же. Вон, как у нас мнения разошлись.

Ну тут как. Лично у меня мнение разошлось не в последнюю очередь из-за чувства противоречия. А так мне отчетливо видится, что создатели полностью на стороне Милдред, ее предлагается понять, простить и полюбить. И вроде как посыл в общем хороший - ситуации бывают разные и если пожалеть человека, превратившегося в чудовище, он может и вернуться в нормальное состояние. Но при этом попутно почему-то предлагается забить на вред, который это чудовище нанесло окружающим. И вот это меня выбешивает.

Но ее намерение добиться справедливости - не порочно по своей сути.

Это смотря какими методами. В штыки же принимают не само ее желание добиться справедливости, а то, что она нападает не на полицию вообще, а конкретно на Уиллоуби, умирающего хорошего человека. Ну нельзя ударить лежачего на глазах у толпы и не отхватить за это. Особенно если этот лежачий - всеми любимый няша-шериф, да)
Я уже молчу, что ж такого страшного сделала Милдред шерифу. Ах да, билборды.
Билборды были началом. И обрати внимание, эскалация каждый раз идет со стороны Милдред. Ты меня осуждаешь за конкретный поступок - а я осужу тебя за принадлежность к определенной группе, у тебя было намерение мне навредить - я тебя искалечу, кто-то из вас бросил яйцо в мою машину - я дам по яйцам вам всем, вы спалили мои плакаты - я спалю ваш дом. То есть каждый раз она повышает ставки и переступает очередную черту, и естественно каждый раз получает в ответ новую порцию негативного отношения, потому что ее действия как раз несправедливы.

У дантиста нет ни единого основания нападать на Милдред, она ему лично ничего не сделала, но он цепляет ее, норовит лишить наркоза, недвусмысленно угрожает.

То же относится к школьникам.

Может быть оно и так, но вопрос несоразмерности ответной реакции все равно никуда не девается. Даже если тебя послали на три буквы, это еще не повод отрывать обидчику голову или просверливать пальцы.
Она хочет добиться справедливости несправедливыми и неадекватными ситуации методами, вот в чем причина неприятия.

А вообще насчет "несправедливо обвинять полицию" - ну вообще-то справедливо. Это работа полиции и ее долг.

Ну тады и все врачи, у которых умирают неизлечимые пациенты, не справляются со своими обязанностями, ату их.

То есть, вероятно, Милдред в его глазах - тоже вот такая сильная женщина, образ матери, которой он мог бы подчиняться.

Мне еще кажется, что Уиллоуби был для него чем-то вроде стабилизирующего элемента. Уиллоуби умер - и Диксон пошел в разнос. А потом нашел вместо сильного папы сильную маму, за которую можно держаться, и ему опять полегчало)

хотя Дель Торо очень старался придать ей больше смыслов, для чего и вставил те же аллюзии на советский фильм, но оно там как зайцу пятая нога

Да туда, кмк, напихано аллюзий вообще на все, что более-менее подходило по теме, и не для придания новых смыслов, а чтобы главная тема ярче звучала. И Человек-амфибия в этом смысле там вполне к месту. Мне вообще оно очень зашло, я люблю такие мультикроссоверы.

[AnchorPoint]

Люди, что вы со мной делаете. Дискуссия настолько интересная, что хочется и на фильм глянуть))

[LenaSt]

AnchorPoint, обязательно глянь). Правда, мы тут уже спойлеры навешали от и до, но все равно

Подлинный Коркоран,

Ну как, пока человек ебанашествует - он ебанашка. Перестанет ебанашествовать - перестанет быть ебанашкой, по-моему, это очевидный момент.

Ну уж нет, ебанашка это состояние души. Вон, Диксон ебанашествовать вроде как перестал, но ты вот поручишься, что он точно ушел от этого славного состояния? А если серьезно, ну я все равно настаиваю, что хороший человек может запутаться в некотором дерьме, плохой человек показать человечную сторону.

на привезла письмо и пожаловалась, что не знает, как дальше жить.

А заодно обвинила Милдред в самоубийстве мужа, прекрасно зная, что это не так. Просто сорвала на ней злость.

Ну дык нам и Милдред во флэшбеках показывают мелочной стервой, троллящей дочку почем зря.

Она ей просто машину не дала, кстати, имела право тащем-та. А дочка ее, емнип, мандой назвала, к слову. Видать, у них это обычное дело было, так общаться.

Мне кажется, там скорее отношение как к отцовской фигуре.

Вот это скорее всего, видимо. Похоже, да.

А так мне отчетливо видится, что создатели полностью на стороне Милдред, ее предлагается понять, простить и полюбить.

Вот уж точно нет. Фишка в том, что Милдред вообще ни разу не показана так, чтобы к ней можно было проникнуться сочувствием. Как она выглядит, как она ведет себя. Мы же прекрасно понимаем, что захоти Макдона, чтобы мы ее полюбили - и он бы показал ее лучше. Показал ее убитой горем, плачущей. Показал бы ее с лучших сторон. Вызвал бы сочувствие, надавил на жалость. Все это в руках режиссера.

Посмотри на контрасте, как он работает с образом Уиллоуби. Тот хороший человек, его любят жители Эббинга, у него красивая жена, очаровательные дети, он любит животных, лошадки у него. И вот такой славный персонаж смертельно болен, нам показывают, как он мучается, как принимает такое страшное решение, какую боль испытывает его жена. Все делают для того, чтобы мы ему симпатизировали и жалели. Именно ему, ведь в этом суть. А вот Милдред выглядит и ведет себя так, что будет последней, кого захочешь пожалеть.

Но вот незадача. Права-то именно неприятная Мидред — когда размещает билборды. Вот такая драматическая ловушка от Макдоны. Но чью сторону принимать - он отдает на откуп зрителю, иначе бы расставил акценты максимально четко. Ну вот как ни крути, Милдред в своем праве, она жаждет справедливости. И вот это ответ на вопрос - почему ее тоже в итоге поддержали, хотя она не самая приятная личность в Эббинге.

а то, что она нападает не на полицию вообще, а конкретно на Уиллоуби, умирающего хорошего человека.

Потому что он шериф. Его выбрали, чтобы он персонифицировал закон и порядок. Поэтому, Милдред обращается именно к нему.
Нет такой должности "хороший умирающий человек". Есть шериф, который не раскрыл преступление. И вот будь ты хоть сто раз хороший и умирающий, но жертвам на это как-то похуй и их родным тоже. Работа или сделана или нет. В данном случае - нет. О погибшей такой страшной смертью дочке Милдред в Эббинге тоже как-то никто особо не парился, видать, она тоже была не очень приятная.

Что до нападает. Ну я напомню, что ее билборды содержали вполне себе закономерный вопрос, и расценивать это как нечто оскорбительное можно лишь в том случае если и правда неудобненько. А так - упс, но это правда. Такое преступление - и ни одного ареста, как же так, шериф Уиллоуби? Ни домыслов, ни обвинения, ни клеветы, просто факт. А на месте шерифа предлагается либо дать результат - либо обтекать, если оного нет. Что шериф и выбрал, вполне себе с достоинством можно сказать. Тоже часть его работы. Выходить и говорить: да, на билбордах написано верно, у нас нет подозреваемого, мы сделали все что могли и делаем. Ничего страшного, это не больно и не пиздец как обидно.

на повышает ставки и переступает очередную черту, и естественно каждый раз получает в ответ новую порцию негативного отношения, потому что ее действия как раз несправедливы.

Ну в этом и смысл замкнутого кольца гнева и насилия. Которое не она начала, заметь. Ну ок, а как ты считаешь, закономерно требовать от Милдред, чтобы она не била подростков, а от них - чтобы они ее не трогали - нет? Можно, конечно, вывести по "формуле Христа", но ты часто такие примеры по жизни знаешь? Когда человека трогают - он защищается. Ну как умеет. Можно, конечно, пнуть за несоразмерность защиты, а еще лучше все-таки пнуть того, кто начал агрессию, нет?

Она хочет добиться справедливости несправедливыми и неадекватными ситуации методами, вот в чем причина неприятия.

Верно. Но все равно, Милдред ни разу не начала первой. Ее действия - это всегда реакция.

Ну тады и все врачи, у которых умирают неизлечимые пациенты, не справляются со своими обязанностями, ату их.

Не совсем так. Скорее, если у врача есть неизлечимый пациент - это не повод отказываться что-то для него делать. Как минимум есть паллиативная поддержка - раз уж мы проводим аналогию. А тут шериф умыл руки и сказал: ой, все. И вообще, у меня свои проблемы, я тут помирать собрался.

Уиллоуби умер - и Диксон пошел в разнос. А потом нашел вместо сильного папы сильную маму, за которую можно держаться, и ему опять полегчало)

Мама у него есть, поэтому, судя по всему, он нашел таки опять нового папу)). Ну а что, посмотри на Милдред, одежда, движения, бритый затылок, ну.

Мне вообще оно очень зашло, я люблю такие мультикроссоверы.

За Дель Торо я очень рада, он крутой и талантливый и должен был получить свое еще за Лабиринт Фавна. Но конкретно в данной номинации он сошелся с человеком, чья история, персонажи, смыслы и режиссура были мощнее, но в итоге вечно перепуганные и заглядывающие в чужие тарелки киноакадемики побоялись это оценить, и в этом смысле я чувствую разочарование, конечно.

[Подлинный Коркоран]

LenaSt,

Ну уж нет, ебанашка это состояние души.

Ну лол, а как же тогда "хорошие люди совершают мудацкие поступки и наоборот"?)) У меня такое ощущение, что мы об одном и том же говорим, но в разной терминологии. Я не считаю, что "ебанашка" это диагноз или приговор, для меня это обозначение конкретного агрегатного состояния, которое с течением времени может меняться. А может и не меняться, да. Энивей, то, что человек перестал быть ебанашкой, никак не списывает с его совести всю херню, которую он успел наворотить в ебанашка-моде.

А заодно обвинила Милдред в самоубийстве мужа, прекрасно зная, что это не так.

,
Вот этого я не помню, то есть вообще. У меня эта сцена почему-то не отложилась как конфликтная. Но я его смотрела один раз, такшто вероятно, мой косяк.

Она ей просто машину не дала, кстати, имела право тащем-та.

Ну и тут опять же вопрос методов. Можно было просто отказать, а можно было сначала поиздеваться. И сдается мне, что это не разовое явление, у них реально в семье было принято такое вот дивное общение. И чот я уверена, что виновата в этом не только дочка.

Но вот незадача. Права-то именно неприятная Мидред — когда размещает билборды. Вот такая драматическая ловушка от Макдоны.

Но чью сторону принимать - он отдает на откуп зрителю, иначе бы расставил акценты максимально четко.

Окей, принимается)

Потому что он шериф. Его выбрали, чтобы он персонифицировал закон и порядок. Поэтому, Милдред обращается именно к нему.

Что до нападает. Ну я напомню, что ее билборды содержали вполне себе закономерный вопрос, и расценивать это как нечто оскорбительное можно лишь в том случае если и правда неудобненько.

А это и есть неудобненько. Полиция же не поймала преступника. Но она не смогла его поймать по вполне объективным причинам, и это Милдред прекрасно известно. В фильме это прямо не показывается, но я почему-то уверена, что такая как Милдред не могла не быть в курсе расследования от начала и до конца. Тем более, что с Уиллоуби они отлично знакомы, что для такого маленького городка ни разу не удивительно.
Ну то есть, она не может не понимать, что ее упреки может быть и справедливы по форме, но несправедливы по сути. И все остальные не могут этого не понимать, так что да, ее билборды расцениваются как несправедливое нападение.

Ну в этом и смысл замкнутого кольца гнева и насилия. Которое не она начала, заметь.

Но все равно, Милдред ни разу не начала первой. Ее действия - это всегда реакция.

Ну вот кстати, точкой отсчета я таки считаю не убийство, а билборды.

Можно, конечно, пнуть за несоразмерность защиты, а еще лучше все-таки пнуть того, кто начал агрессию, нет?

Лучше конечно, но соразмерно масштабу его агрессии.

Скорее, если у врача есть неизлечимый пациент - это не повод отказываться что-то для него делать.

Так они и не отказывались. Они сделали все, что смогли. Ну нельзя же всерьез воспринимать идею составить базу потенциальных насильников ака всех мужиков в мире?

Мама у него есть, поэтому, судя по всему, он нашел таки опять нового папу))

Или так, да))

Но конкретно в данной номинации он сошелся с человеком, чья история, персонажи, смыслы и режиссура были мощнее, но в итоге вечно перепуганные и заглядывающие в чужие тарелки киноакадемики побоялись это оценить

Я подозреваю, что киноакадемики тоже разделились во мнениях И решили что добрая сказка с однозначным посылом как-то безопаснее))

[LenaSt]

Подлинный Коркоран,

Ну лол, а как же тогда "хорошие люди совершают мудацкие поступки и наоборот"?)) У меня такое ощущение, что мы об одном и том же говорим, но в разной терминологии.

Ну наверное, да. У меня обычно так, я смотрю на поступок и думаю, что он ебанашеский. Но в человека при этом все еще верю, что это какой-то косяк, а не тотальная безнадюга и моральное уродство. Но до какого-то момента, понятное дело. Поэтому мне все время хотелось, чтобы Милдред остановилась, а не продолжала это все. Ну больно смотреть, как человек себя закапывает. Что до эпизода с дочерью, ну как бы тот факт, что они все время грызлись (или не все время, а иногда, не знаю), не означает же, что она ее не любила. Я не думаю, что М. злой человек именно по природе своей.

Энивей, то, что человек перестал быть ебанашкой, никак не списывает с его совести всю херню, которую он успел наворотить в ебанашка-моде.

Как-то так, да. Но я склонна прощать. Мне даже Диксона хочется понять и простить Это у меня и вызвало ощущение жизнеутверждающести. Не хочется никого ненавидеть и обвинять, хочется, чтобы все успокоились и нашли в себе силы жить нормально, не творя херни и верить в это.

Вот этого я не помню, то есть вообще. У меня эта сцена почему-то не отложилась как конфликтная.

Я думаю, это потому что Милдред на нее не накидывается, как можно было ожидать, судя по ее запалу. Во-первых, она ей благодарна, что та спугнула того психа, а во-вторых, Милдред ее жаль и, судя по всему, стыдно перед ней, поэтому она просто все выслушивает и говорит, что ей жаль.

А это и есть неудобненько. Полиция же не поймала преступника. Но она не смогла его поймать по вполне объективным причинам, и это Милдред прекрасно известно.

Так в том-то и дело, что похоже что нет. Шериф же с ней говорит уже после установки билбордов и там Милдред и начинает заедаться с этими тотальными анализами и прочим. И письмо, которое он ей написал, он там тоже говорит об этом.

Ну то есть, она не может не понимать, что ее упреки может быть и справедливы по форме, но несправедливы по сути. И все остальные не могут этого не понимать, так что да, ее билборды расцениваются как несправедливое нападение.

Да, но эта инфа же явно уже между Милдред и шерифом, и эта та как раз ситуация, когда никому больше туда влезать не стоило. Что мы и увидели. Я не думаю, что остальные горожане вникали в это, думаю, им в большей степени было достаточно того, что Милдред им никто и как-то насрать на нее.

Ну вот кстати, точкой отсчета я таки считаю не убийство, а билборды.

Мне кажется, это было как пар под крышкой котла. Копилось, копилось и рвануло в итоге.

Так они и не отказывались. Они сделали все, что смогли. Ну нельзя же всерьез воспринимать идею составить базу потенциальных насильников ака всех мужиков в мире?

Ну вот я потому и говорю, что меня не отпускает мысль, что если бы шериф больше времени уделил Милдред и этот разговор состоялся бы раньше, не дожидаясь билбордов. Кто знает, как бы все повернулось.

[Подлинный Коркоран]

кенийский лыжник-мод

У меня обычно так, я смотрю на поступок и думаю, что он ебанашеский. Но в человека при этом все еще верю, что это какой-то косяк, а не тотальная безнадюга и моральное уродство

Ну, я в общем тоже считаю всех по умолчанию прекрасными людьми, пока они не докажут обратное, но все равно настаиваю, что и прекрасному человеку за сотворенную херню надо отвечать - и дальше быть прекрасным)

Что до эпизода с дочерью, ну как бы тот факт, что они все время грызлись (или не все время, а иногда, не знаю), не означает же, что она ее не любила.

Да как бы не важно, любила она ее или нет, более здоровой это ситуацию никак не делает.

Так в том-то и дело, что похоже что нет. Шериф же с ней говорит уже после установки билбордов и там Милдред и начинает заедаться с этими тотальными анализами и прочим. И письмо, которое он ей написал, он там тоже говорит об этом.

Ну вот я потому и говорю, что меня не отпускает мысль, что если бы шериф больше времени уделил Милдред и этот разговор состоялся бы раньше, не дожидаясь билбордов. Кто знает, как бы все повернулось.

Вот у меня не сложилось ощущения, что это их первый разговор. Наоборот показалось, что Уиллоуби уже десятый раз повторяет вот это все, потому что ответные аргументы Милдред настолько упороты, что похожи просто на очередной виток беседы, в которой градус агрессии и разочарования все повышается и повышается. Хотя хз, надо пересмотреть, а то я уже начала забывать детали.

Да, но эта инфа же явно уже между Милдред и шерифом, и эта та как раз ситуация, когда никому больше туда влезать не стоило.

Ну лол, никто в нее не влезал, пока его в эту ситуацию не втащили насильно. Вывесив билборды, Милдред притянула в этот конфликт всех, кто их увидел. И они уже по мере своей испорченности и информированности выбрали сторону, это как бы естественная реакция.

Мне кажется, это было как пар под крышкой котла. Копилось, копилось и рвануло в итоге.

Даже если так, конкретно в фильме дается фокус на противостояние Милдред - город, а не Милдред - убийца. То есть, она же конкретно с обществом воюет, уже даже как-то подзабив на причину и потеряв надежду. А это началось именно с билбордов.

[LenaSt]

Подлинный Коркоран, я тоже немного лыжник, прости

Ну, собсна, в процессе мы пришли к основным пунктам, где я с тобой по сути согласна. То есть, я могу какие-то моменты рассматривать под другим углом и что-то воспринимать более снисходительно, а что-то менее, но в целом твои оценки по ряду моментов я поддерживаю.

Мне кажется, что история Билбордов не ставит целью оценить последствия как таковые, хотя понятно, что они есть и будут, просто остаются за кадром. Как и добрая часть предыстории, которая была до обозначенных событий. (Потому что мне, например, стопроцентно показалось, что разговор у шерифа с Милдред был первым, и он состоялся уже _после_). И Макдона не дает оценок, он рассказывает вот такую вот историю и она охуенная. Во многом и за счет того, что в ней много нюансов, много оттенков, много точек зрения. И персонаж Милдред мне близок, и во многом это заслуга Фрэнсис МакДорманд, потому что она очень крутая во всех смыслах, я наверное никогда не ощущала такого внутренней силы и эмоционального накала у героини. Поэтому, надеюсь, я смогла пояснить, что вызвало во мне такой восторг)). А я канеш в восторге, и Три билборда пошли прямым ходом в список моих любимых фильмов, а их вообще-то ровно три калеки, потому что киноман из меня так себе