Я тоже скажу

[LenaSt]

По поводу нынешних событий.

Знаете, я рада, что у нас новый Майдан, серьезно. Нет, я не про тех, кто устраивал провокации на Банковой. Я про тех, кто вышел поддержать европейский выбор. Развитое государство начинается с гражданского общества. Мне самой удивительно, но я таки начинаю наблюдать его зачатки в нашей стране. Это безмерно приятно.

Что касается экономической ситуации и ее последствий. Хочу сказать две простые вещи:
1. Украина не готова экономически к подписанию СА, все правда. Но вот в чем проблема: она всегда будет неготова. Пять, десять, пятнадцать лет отсрочки — не имеет значения. Дайте нашей экономике дешевый энергоресурс, уберите угрозу живительного пиздеца — и это будет гарантия того, что мы скатимся к уровню каменного века. Все просто.

2. Мы сами виноваты в сложившейся ситуации, между прочим. Глупо обвинять как Россию, так и Европу в наших "негараздах". У нас было время, которое было отпущено на перестройку постсоветской экономики, которое мы потратили на взращивание олигархии. Мы упустили период шоковой терапии, но оттого она не стала менее необходимой.
Поэтому, рассуждая, будет ли пиздец, могу с уверенностью сказать: будет. Не сейчас, так через пять лет. Он будет.


СА — это тот самый шанс живительного пиздеца, без которого наша экономика будет и дальше тонуть в болоте. И все равно в итоге утонет. Знаете анекдот про собаку, которую хозяин так любил, что отрезал ей хвост по кусочку? Вот это как раз про нас. Вступить в ТС — это, с точки зрения перспективы, и есть то самое отрезание хвоста по кусочку.
Потому что я не верю в добрую волю нашего бизнеса и правительства. Я не верю, что они возьмут халяву (даже если оную дадут, в чем я очень и очень сомневаюсь) и употребят ее на модернизацию, перспективу, социальную ответственность. Это в принципе противоречит мировоззрению существующих в нашей стране элит, как политических, так и экономических. Важно понимать, что эти люди в принципе не связывают свое будущее и будущее своих детей с нашей страной.
Украиной они просто пользуются.

Поэтому, когда Азаров, растерянно блестя очками на вопрос о том, что же пообещала нам Москва в обмен на отказ от СА отвечает: «Еще ничего», у меня просто истерика начинается от смеха. Когда он говорит, что у нас еще нет основы бюджета-2014, потому что нет цены на газ — у меня эта истерика достигает апогея.

То есть, последовательная и дружественная политика российского правительства заключается в том, что «Вы откажитесь, а мы будем посмотреть». Это, безусловно, очень перспективно, как с точки зрения тактики, так и стратегии. Но не для нас.

К слову, когда я вижу старательно написанные псевдоаналитические страшилочки в духе "политический спам", как хуево нам будет, если/когда мы подпишем СА в том же ЖЖ и всевозможных СМИ, — я бы советовала авторам этих опусов сходить посмотреть Росстат или взять хороший полезный журнал "Вопросы экономики", №5 от 2013 года и ознакомиться, или просто прочитать доклад Всемирного банка об экономике России, — там тоже много интересного касательно текущих тенденций российской экономики. И жуткого, простите. Не надо слушать маргиналов от экономики типа Глазьева.
Стратегически российская экономика в той же ситуации, что и наша. Объединиться и идти ко дну вместе?

Я допускаю, что все это спорно, и, возможно, я ошибаюсь, но я вижу ситуацию так. У меня нет пока информации, чтобы пересмотреть свою точку зрения. Да это и неважно. Потому что сегодняшние события в Украине вызваны совершенно иными причинами.

Да, самое прикольное, что экономический аспект в данном случае — не главное. В конце концов, средний гражданин и не обязан интересоваться экономикой, он выбирает власть именно для того, чтобы делегировать ей все эти вопросы. Поэтому крайне важно понимать: то что происходит в нашей стране — это не реакция на экономический вектор развития, выбранный властью.

Это реакция на стиль обращения нашей власти с нами всеми. Начиная от полного отсутствия диалога с людьми в вопросах вокруг СА и ТС. Нам не говорили ни-че-го. Нам никто не разложил ситуацию по полочкам. Нам никто не рассказал, что нас ждет в том или ином случае. Кстати, это и дало обильную пищу для всевозможных домыслов, манипуляций и инсинуаций. Нас попросту не поставили в известность, что именно для нас выбирают.

И завершая тем, что власть тупо, дегенеративно и пугливо разогнала тот несчастный Майдан, который ей ничем не угрожал, если не считать того факта, что у Януковича фобия на подобные мероприятия, условный рефлекс, как у собаки Павлова.
Это действие совершенно необъяснимо с точки зрения логики и здравого смысла, но очень хорошо иллюстрирует отношение правящей верхушки к нам всем. Мы для них никто. Серая рабочая скотинка, с которой можно не считаться, не обращать внимания и только изредка совать подачки перед выборами. Мы не люди, мы электорат. А электорат, как известно, это одноразовый народ.

И сейчас, по прошествии не одного дня, мы все еще не имеем внятных объяснений от власти о происходящем. Провокации на Банковой, которыми они пытаются оправдать несостоятельность протеста и развязать себе руки, я не считаю.
У меня складывается впечатление, что Янукович и компания реагируют на новый Майдан, как тот наркоман из анекдота. Такие смотрят на Майдан и с ужасом "Кто здесь?".

И знаете, если геополитически взгляды моих сограждан на вопрос "дружбы с ЕС" или "дружбы с Россией" (хотя я бы ни одно из названных категориями "дружбы" не мерила) различны (и, честное слово, я уважаю это, пусть и не всегда согласна), то на вопрос зажратости Семьи, их неуемного стремления грести под себя из-за чего в нашей несчастной стране никак не закончится период первоначального накопления капитала, их отношения к нам, как к выродкам и недоумкам — по этим вопросам, мне кажется, двух мнений не может быть в принципе.

@темы: я, размышления, впечатления, политика

Comments

[LenaSt]

mulrog,

Украина сбросит "ржавый пояс", индустриальную могилу, построенную совком, и людей, которые в этой могиле до сих пор копаются

На самом деле у юго-востока прекрасный экономический потенциал и сланцевый газ, кстати, большая его часть залежей, который можно реализовать, и при это не нужно таких уж запредельных денег и времени. Достаточно желания. Вот, к примеру, почему многие наши олигархи, в отличие от Семьи, тоже не прочь в ЕС — они видят потенциал рынка. Даже готовы потратиться на переоснащение своих ржавых заводов - ведь даже вложив деньги в модернизацию, они смогут сохранять конкурентоспособность за счет географического положения и дешевой рабочей силы. Конечно, это тоже не так уж чтобы прямо долгосрочный приоритет, но тем не менее. Механизмы развития есть, они известны, и при нормальной рыночной экономике этот потенциал может и должен быть реализован.
Экономическая ситуация в западных областях, мягко говоря, далека от идеала, и проблемы там практически те же самые, что на Востоке и носят системный характер. Единственное преимущество - да, экономика там "легче", гибче, при должном толчке она быстрее наберет нужный темп. Но вообще разумный баланс решает.

А северо-запад стал бы компактным националистическим государством

Поздно. Компактным государством нам уже не быть ни при каких раскладах, а национализм хорош только на ранних этапах становления нации как организующее и объединяющее начало, дальше он превращается в тормоз для развития.

осток тоже не хочет в РФ, то пусть попробует что-нибудь сделать со своими земляками. С "Семьёй".

К сожалению, это уже наша общая проблема). Янукович был избран законно и не одним только Востоком. И избавляться от него тоже надо в рамках закона, иначе порочная практика "политических решений" будет продолжаться бесконечно.
Проблема в том, что у нас нет достойной, не скомпрометировавшей себя оппозиции. Просто нет. Я с ужасом жду выборов-2015, понимая, что в который раз придется голосовать не "за", а "против".

Может, то, что вы считаете "литературным украинским" — это правобережный суржик?

Литературным украинским я считаю, как следует из названия, тот язык, который я учила по книгам, поэзии: Шевченко, Франко, Гончар, Леся Украинка, Панас Мирный, Коцюбинский, Чемерис, Павлычко и другие. Старомодно, конечно, но зато надежно. В детстве очень любила Астрид Линдгрен в украинском переводе. «Міо, мій Міо», читала потом на русском, но не так впечатлило.

Я не думаю, что этот язык устарел со временем. А вот западный диалект бывает сложно понять, потому что там действительно много заимствованных слов из языка, чья структура не совсем родственна нашему. Я понимаю, что язык не статичен, что он меняется с течением времени, но тут я консерватор.

[Сарт]

mulrog, это просто фейспалм на фейспалме.

[mulrog]

Ну, ваш ответ разумен. Если ваши олигархи действительно готовы реконструировать предприятия и заставлять рабочих переучиваться (что, судя по буржуйской прессе, бОльшая головная боль), то и хорошо.

Что же касается сланцевого газа... у меня есть определённые сомнения, в данном случае не по поводу Украины, а по поводу всего того мира, который не Соединённые Штаты Америки. Второго чуда, скорее всего, не случится, но энергетической независимости от Рашки, наверное, удастся добиться.

компактным государством нам уже не быть ни при каких раскладах

Почему?

у нас нет достойной, не скомпрометировавшей себя оппозиции

А "Свобода" и Тягнибок? Чем они себя скомпрометировали?

По поводу языка я, конечно, полностью полагаюсь на ваше мнение, но спрошу: а вы используете украинский активно? Разговариваете, пишете и слушаете, или только читаете?

[mulrog]

Сарт, я попробую сдержаться, не хамить и погуглить.

Экономика Днепропетровска: "Днепропетровск — один из крупнейших промышленных, экономических и транспортных центров, центр металлургии Украины. Особенно развита чёрная металлургия (металлургические заводы им. Петровского, им. Бабушкина, Днепропетровский трубный завод, Коминмет, Интерпайп), металлообработка и машиностроение (Днепропетровск — центр ракетостроения Украины — ПО ЮМЗ)."

Это всё — заводы-трупы. Их продукция если кому-то и нужна, то только РФ и, может, ещё кому-нибудь из дикарей на востоке. После соглашения с ЕС единственной надеждой для ваших сталеваров будет их покупка Арцелор-Митталом, но я сильно сомневаюсь, что они на такое пойдут. То же самое и с трубами: ЕС не даст вам их продавать на свои рынки, потому что евростандартам они почти наверняка не соответствуют. Про ракетостроение я вообще молчу; в мире есть кому делать ракеты.

"Крупнейшие предприятия других отраслей промышленности — Завод тяжёлых прессов, ОАО «Днепрошина» (Днепропетровский шинный завод), вагоноремонтный завод, радиозавод."

Тяжёлые прессы делают немцы. Шины делает Michelin и прочие. Они купят эти заводы? А им их продадут, или будут вставлять палки в колёса, пока инвесторы не уйдут в другие пампасы? Вот вагоноремонтный, может, и останется. Про радиозаводы бывшего совка говорить так же бессмысленно, как и про автопромышленность. Или вы верите, что из днепропетровского радиозавода можно сделать FAB?

"В строительном бизнесе крупнейшие предприятия — «Созидатель», «Мастер», «Ольвия», «Алеф», «Альбатрос», «Славутич-Капитал»."

Если будет бум недвижимости, то эти смогут найти себе рынок сбыта. А вот если не будет...

"Развито банковское дело (в Днепропетровске находится главный офис крупнейшего на Украине банка — ПриватБанка)"

Это, я думаю, будет источником уголовных дел за отмывание денег и коррупцию. В лучшем случае. В худшем — тихо сдохнет.

Вот она, ваша промышленность. Инджой ёрселф.

[LenaSt]

mulrog, добиться энергетической независимости - это ключевой момент для нашей экономики.

компактным государством нам уже не быть ни при каких раскладах

Ну а какие варианты вы видите? Неужели вы правда думаете, что культурные и ментальные противоречия между Западом и Востоком настолько сильны, что могут привести к расколу? Скорее, это больше средство спекуляции для политиков, нежели и правда реалии жизни. И, кстати, именно поэтому евроинтеграция для нас так важна — это может стать той самой национальной идеей, которой все эти годы нам не хватало.

А "Свобода" и Тягнибок? Чем они себя скомпрометировали?

Во-первых, они радикальны. Я, например, никогда не буду поддерживать радикальные взгляды, что левого, что правого толка, потому что я толераст по природе. Я верю в компромисс, сосуществование и конкуренцию.
Во-вторых, они скомпрометировали себя и очень серьезно - слышали, наверное, о скандале с Ириной Фарион, одной из лидеров этой партии, которая оказалась членом КПСС, что была вынуждена признать, когда ее приперли к стенке. Сначала она лгала, а потом попросту оскорбила журналистов, назвав их гиенами.

Что интересно, Тягнибок, который не раз подчеркивал, что принципиально поддерживает люстрацию, фактически оставил поступок соратницы без внимания, только извинившись за нее перед журналистами. Об исключении из рядов партии и лишении мандата вопрос в принципе не поднимался.
То есть, все те же старые добрые двойные стандарты: "Друзьям все, врагам - закон" (с).

а вы используете украинский активно? Разговариваете, пишете и слушаете, или только читаете?

Читаю, пишу, разговариваю). Правда, в основном, по работе, в повседневной речи предпочитаю русский.
Может, конечно, я в этом плане и не очень хороший пример. Мне однажды сказали, что сразу видно, что украинский у меня - второй язык. Речь слишком "неживая". Ну, что ж поделать, у меня к языкам вообще способностей нет. Но суржик все равно не люблю.

[Сарт]

mulrog, спасибо, давно так не смеялся

[mulrog]

Сарт, похоже, правобережники действительно тупые.

[Сарт]

mulrog, то есть признак интеллекта - это ставить диагнозы не знаю ситуации , толком не разобравшись и поверхностно погуглив?
Ок, я тупой правобережник.Пойду маструбировать на заводскую трубу.

[mulrog]

Сарт, "толком разбираться", живя в городе с бесперспективным производством — это изощрённо обманывать себя. Мне этого не надо.

[LenaSt]

*вздохнула* ну вот, беседовали-беседовали и приплыли

mulrog, а давайте не будем троллить обобщать? Если мы с вашей точки зрения тупые, то только потому что тупые от природы, а не потому что правобережники. А все правобережники по умолчанию тупыми быть не могут, потому что это категория не географического толка.
Нежнее, пожалуйста .

Ну а вообще, да, согласна с Сартом, информация в википедии, как бы так сказать, не очень соответствует действительности. Нет, не буду говорить, что вообще не соответствует, но тем не менее даже примерной картины не дает. Мне правда лень лезть за инфой и с цифрами в руках показывать и рассказывать, чем живет наша область, что, к примеру, тот же Интерпайп - мощная и современнейшая корпорация, чья продукция - вот это поворот - очень даже конкурентоспособна на мировых рынках. Что Приват - одна из крупнейших ФПГ в Восточной Европе, для коррупции у нас всякая мелочевка есть. Что есть еще агросектор, который отнюдь не бедствует, да много чего есть.

Поэтому, могу только еще раз коротко сказать: да, структурных проблем навалом, но у нас все-таки не 90-е годы на дворе, правда-правда!

[mulrog]

LenaSt

все правобережники по умолчанию тупыми быть не могут, потому что это категория не географического толка.

Зря вы так. В данном случае тупость — культурная категория, а не генетическая. Скажем, рождаются два ребёнка: один негр в Чикаго, другой негр в конголезской деревне. Один пьёт чистую воду, всегда вовремя ест, с ним играет мама, он общается со сверстниками и идёт в школу. Другой недоедает, постоянно болеет дизентерией, у мамы ещё семеро таких же детей, а в 12 лет он таскает патроны в партизанском отряде. И вроде бы оба — негры, но какие разные.

Если в Правобережье существенно больше совка, и если его было больше во все прошедшие годы независимости, то культурные отличия от западенцев вполне могут быть.

Но посмотрим. Думаю, что краник социальной политики Европа заставит прикрутить.

[LenaSt]

mulrog, мне всегда казалось, что "тупость" — это, грубо говоря, интеллектуальная ограниченность, а не культурная особенность.

Пример с неграми нагляден, но я бы интерпретировала так: смотрите, ваш конголезский негр отличается от своего чикагского собрата, главным образом, даже не генами или физическим состоянием. Он отличается от него невозможностью получать информацию, анализировать ее и развиваться. Таская патроны в партизанском отряде, он искренне полагает, что это норма, т.к. так живут все. Чикагский его собрат знает, как можно жить, при желании, у него есть выбор.

Поэтому, имея мозг и свободный доступ к информации, каждый человек имеет возможность думать, анализировать и делать выводы. Независимо от того, какое у него было воспитание и культурные традиции. Слава богу, у нас сейчас все это есть.

культурные отличия от западенцев вполне могут быть.

Глупо было бы отрицать, что их нет. Но я верю, что с каждым новым поколением эти различия будут стираться.

умаю, что краник социальной политики Европа заставит прикрутить.

В плане социальной политики Европа нам стотыщ очков вперед даст)) Там воровать страшно.

[mulrog]

LenaSt, нет, вы не совсем правы.

Недавними исследованиями (не помню, британские ли учёные их проводили) было установлено, что если младенец часто болеет острыми кишечными инфекциями, у него достоверно хуже развивается мозг. То есть его интеллект снижается. Организму не хватает ресурсов, которые, извините, вытекают из.

Игры, развивающие мелкую моторику, в соответствующем возрасте стимулируют более раннее развитие речи. Не помню точно, в каком.

И так далее, и тому подобное.

Я недаром начал именно с детства. К тому времени, когда этим детям станет по 18 лет, они будут совершенно разными людьми, в том числе и по интеллектуальным способностям. Даже если их потом поместить в одинаковые условия, сходного результата уже не получится.

Так что не надо недооценивать роль совка, особенно если им травить человека с детства.

[LenaSt]

mulrog,

Даже если их потом поместить в одинаковые условия, сходного результата уже не получится.

Ну так ведь и исходные позиции несопоставимы. А в нашем случае это не так. Разве Западная Украина при совке не жила? Они тоже ощутили на себе это влияние. Другое дело, что исторически так сложилось, что они иначе это все воспринимали. Но это лишь отчасти дает им преимущество. Но и у них есть свои слабые места. Например, национализм, который здорово мешает им воспринимать европейские ценности, к которым они вроде как и стремятся. Отсюда и всякие неприятные инциденты, связанные с нетерпимостью, в т.ч. расовой, вроде тех же футбольных расистских скандалов, и так далее.

Нет, я бы не идеализировала, сравнивая.

Что касается вируса совка, то его влияние, конечно, еще есть. Оно ощущается по всей стране, не только не Юго-Востоке. Но, собственно, мой пост и был об этом. Наше мировоззрение меняется. Тот же Майдан это доказывает как нельзя лучше.

[mulrog]

LenaSt, национализм... возможно, является очередным будущим Европы. Британский UKIP, Национальный фронт во Франции, "Лига свободы" Вилдерса, "True Finns" (мне так нравилось это название!) занимают третьи места после традиционных партий в странах с британской системой (first past the post) или входят в правящие коалиции в странах с другой избирательной системой. Даже забитые и умученные всеми, кому не лень, немцы разродились партией евроскептиков Alternative for Germany.

Так что ваша "Свобода", возможно, скоро будет около мейнстрима. Хотя держать в такой партии бывшего члена КПСС — это, действительно, позор. Как бы ни нравилась мне Ирина Фарион.

[LenaSt]

mulrog, для них это вынужденная мера (хотя я не знаю, чем они руководствовались, прореживая свое свое вяло и нехотя воспроизводящееся население арабами и неграми, которые хоть и плодятся буйно, но при этом в почти неспособны ассимилироваться - особенно если образуют общины).
Но заметьте, европейцы все равно от своих ценностей не откажутся, они не из тех, кто признает ошибки и отыгрывает назад. Они будут это называть "отказом от политики мультикультурализма" и прочими обтекаемыми терминами. Двойные стандарты - это их стихия. А националистическая риторика все равно будет фуфуфу.

возможно, скоро будет около мейнстрима.

У нас пока норовят выехать на заработки, а не въехать.

Даже забитые и умученные всеми, кому не лень, немцы

Умученные и забитые? Да ладно! Евросоюз — это, по сути, Четвертый Рейх, их воплощенная мечта. Только на этот раз без войны.